« Politik og spin

Dansk glidebane mod Irak

95 kommentarer

Imens vi i Danmark har haft travlt med burkaer og lagerbeholdningen af vejsalt, har briterne været anderledes beskæftiget. En høring om baggrunden for Irak-krigen rummer bemærkelsesværdige afsløringer og afklaringer, og det kan undre, at de ikke i højere grad har ramt den danske offentlighed udover enkelte kritiske kommentarer og forsigtige ledere.

Højtstående britiske jurister med den tidligere højesteretspræsident (senior law lord) Lord Bingham i spidsen har undsagt den folkeretlige vurdering, som daværende premierminister Tony Blair brugte som juridisk grundlag for at deltage i krigen. Irak-høringen har vist, at stort set alt, hvad der kan krybe og gå af juridisk kapacitet i Storbritannien deler opfattelsen af, at politikerne handlede i lodret strid med folkeretten, da man invaderede Irak. Og det er knastørre jurister, som hverken sidder i Det Radikale Venstres hovedbestyrelse, deltager i fredsdemonstrationer eller sidder i økologiske rundkredse. Ikke mindst Lord Binghams undsigelse har da også vakt opsigt i juridiske og folkeretlige kredse både i og uden for Storbritannien. Og hvad har det nu med Danmark at gøre? Det har alt at gøre med Danmark. For det juridiske grundlag for danskernes deltagelse i invasionen hviler på præcist samme fundament som briternes.

Den 14. februar 2003 producerede det danske udenrigsministeriums folkeretkontor et notat, der ikke med rimelighed kunne forstås på anden måde, end at der skulle en ny stillingtagen i Sikkerhedsrådet, hvis et angreb på Irak skulle være lovligt i henhold til folkeretten. Dermed var ministeriet på linje med de engelske kritikere.

Det var dengang, man stadig håbede, at der kunne skabes enighed i Sikkerhedsrådet om en ny resolution.

Den 17. marts konkluderede samme kontor reelt det modsatte i et nyt notat. Internt i ministeriet betragtedes notatet efterfølgende af nogle som et juridisk mesterstykke. Kritikere kaldte det for ’weekendnotatet’, fordi det blev produceret umiddelbart efter, at USA’s præsident George Bush fredag den 14. marts 2003 ringede til den danske statsminister. Faktum er, at notatet legitimerede den danske krigs-deltagelse og efterfølgende har skærmet det politiske flertal bag beslutningen om at være en del af koalitionen i angrebet på Irak.Debatten har siden været begrænset. Udenrigsminister Per Stig Møller forsøgte i december 2003 at forklare de to notaters forskellige konklusioner. Forløbet var ikke hans ’finest hour’ – dem har der så været en del af siden. Det er lignende defensorater og juridiske bortforklaringer, der nu er pillet fra hinanden i den britiske offentlighed.

Det er sådan set ikke fordi, der har været holdt noget skjult i Danmark. Alle konspirations-teoretikere med Frank Grevil-portrætter over dobbeltsengen kan godt gå i seng igen. Det har heller ikke noget at gøre med, hvorvidt man ønsker sig Saddam Hussein tilbage. Verden er bedre uden hans slags.

Regeringen lagde sine juridiske analyser frem, da et flertal i Folketinget traf beslutning om deltagelse i koalitionen tilbage i 2003, og mange var klar over, at juraen var bøjet. Enhedslistens Keld Albrechtsen mente ligefrem, at der under folketingsdebatten blev sat ”absolut danmarksrekord i juridiske bortforklaringer”. Nu ved briterne, at det ikke blot var bortforklaringer, men juridisk nonsens.

Hvorfor er det her vigtigt i dag – også for Danmark?

Det er det, fordi det betyder noget, hvordan civiliserede lande opfører sig i kampen mod det uciviliserede.

Som Lord Bingham konkluderede:

“I det øjeblik en stat opfatter internationale love som gældende for andre, men ikke for sig selv, så er selve grundlaget for lovene væk.”

95 kommentarer RSS feed

Det er vel meget rigtigt at konkludere, -at havde det været netop Det Radigales Hovedbestyrelse der havde skullet tage stilling til nogetsomhelst, -så var det stadig Sadamsemand og hans to utroligt tiltalende sønner, der havde herset og myrdet løs på det irakiske folk efter forgodtbefindende.

Dem og kemikeren er vi, og især irakerne fri for nu!

Om de så har fortjent indsatsen er der vel berettiget tvivl om, -som de myrder løs på hinanden. De kunne lære meget af inderne.

@O Juul. Det du kommenterer er vel nærmest det absolut eneste, som bloggen IKKE handler om.
Det, der er humlen, er, at vi har en regering, der i sin iver efter at blive best-buddies med George W. bøjede stort set enhver regel, der måtte stå i vejen for at sende den våbenføre danske ungdom i krig, så Fogh rigtig kunne sole sig ved George W.s side som et krigsdueligt menneske, der ikke stod tilbage for at lade danske Jens´er betale “den yderste pris”, som regeringen så hyklerisk ynder at sige. Det er den usmagelige sag i sin nøddeskal, som de ganske rigtigt afdækker i England p.t.

Hollænderne har nået samme konklusion som briterne:
http://www.guardian.co.uk/world/2010/jan/12/iraq-invasion-violated-interational-law-dutch-inquiry-finds

Men så længe regeringen kan tælle til 90 kommer der desværre ingen undersøgelse i Danmark.

Spin.
Hoeringen forleden af Tony Blair endte ifoelge de britiske aviser med Blairs fuldstaendig klare
fastholdelse af udtalelser og beslutninger forud for og efter US-koalisionens invasion af Irak.
Ganske som ved den forudgaaende hoering af Cambell (Blairs spindoktor).

Herr.Krause laver luftige juridiske referencer til pensionisten Bingham, men undlader ganske at naevne Goldsmiths responsum , som var og er den britiske regerings grundlag for tilslutning til US-koalitionen ud fra den Sikkerhedsraadsresolution , som faktisk forelaa.
Men saadan er der jo forskel paa professionelle og fallerede spinnere.

Megetvel Lars Mortensen: Underforstået, -jeg har det uændret afklaret med at vi var med, efter Sadam havde kørt slæde med FN og deres næsten uendelige resolutioner, for at skabe tid og rum til det han skulle nå, inden “Svenskeren” og hans inspektører fik adgang!!!

Havde FN været det verdenssamfundet troede, -og gennemtrumfet det de selv postulerede i resolutionerne, -var invasionen formentligt undgået.

Endnu et skridt på vejen mod en uundgåelig krigsforbrydersag mod Anders Fogh Rasmussen og kumpaner. Det er kun lille Danmark, der grundet VKO’s flertalstyranni, nægter at se sine dæmoner i øjnene. Der bliver travlt, når vi snart får en ny regering.

@ Ole Juul: Det handler ikke om, hvorvidt Saddam Hussein var en ækel diktator eller ej. Det var han og jeg tror ikke, at der er nogen fornuftigt tænkende mennesker, der begræder hans exit. Det handler om, hvorvidt beslutningen om at gå i krig og fjerne ham var lovlig eller ej, og der er i min optik ingen tvivl om, at den var klart ulovlig.

International lov er ikke nogen eksakt videnskab. Den er formuleret i brede ven-
dinger og i følge sagens natur genstand for
fortolkning.
Det er da også, hvad Krause-Kjærs links viser:
Forskellige eksperter har forskellige tolkninger. Lord Goldsmiths tolkning er
forskellig fra Lord Binghams. Og Goldsmiths
tolkning var den afgørende på det relevante
tidspunkt. Men Krause-Kjær nævner mærkeligt
nok slet ikke Lord Goldsmith i sin tekst.
Håber han, at hans læsere ikke forstår engelsk?
Tolkning af international lov bliver naturligt
nok til et redskab i den storpolitiske debat. Tilbage i starten af 1990érne atablerede
USA og Storbrittanien en fly-forbudszone over
det nordlige Iraq. Et tiltag som formentlig
reddede titusindvis af Kurdere fra at blive
slagtet af Saddam-regimet. Men fly-forbuds-
zonen blev erklæret “ulovlig” af FNs daværende
generalsekretær Boutros Boutros Ghali, ligesom
den senere omstyrtelse af Saddam blev erklæret
“ulovlig” af hans efterfølger Kofi Annan.
Skulle Boutros Ghali og Annan møde Saddam Hussain i det hinsidige, vil de uden at lyve
kunne sige til ham: Vi gjorde,hvad vi kunne
for at redde dit regime.
Krause-Kjær vil kunne tage Lisbeth Palme og
Carsten Jensen i hænderne og, omend fra en
beskednere position sige det samme.

Thomas Kjær: Selvfølgelig var Goldsmiths tolkning afgørende – han var regeringens advokat. Måske var det derfor, han blev sendt til USA, så han kunne skifte opfattelse. I første omgang mente han det samme som Lord Bingham mener i dag – og i øvrigt det samme som udenrigsministeriets folkeretkontor i DK mente 14. februar 2003.

@S.Larsen. Mener klart det var, – og er lovligt at gå ind og fjerne forbrydere mod menneskeheden.

At iagttage det passivt, er i min verden ulovligt og afskyeligt, og i dyb disrespekt for egne “artsfæller”.

Ole Juul …

Ja, ja og jorden er flad. Det er derfor vi ikke falder af…

Lord Goldsmith var den Britiske regerings
øverste juridiske rådgiver.
Min pointe var, at din påstand(om at “alt hvad
der kan krybe og gå” af juridisk ekspertise,
var enig om invationens ulovlighed)er misvis-
ende.

Thomas Kjær: Ok, så. Da Goldsmith kunne gå, mente han, det var ulovligt. Da han var nede at krybe, mente han, det var lovligt.

“Selvfølgelig var Goldsmiths tolkning afgørende – han var regeringens advokat. Måske var det derfor, han blev sendt til USA, så han kunne skifte opfattelse.”

Krause-Kjær på slap line i rollen som “truther”.

Først og fremmest er det Anders Fogh Rasmussens eftermæle som den gode Krause Kjær slås store stykker af med en forhammer. Den tidligere statsminister har gang på gang henvist til det juridiske folkeretlige argument som det ENESTE afgørende for Danmarks beslutning om at gå i krig.

Og det sort/hvide, får/bukke verdensbillede som Fogh og Bush stod for får igen et grundskud. Deres politiske klakører fremstiller alternativet som om det kun var at lade Saddam & Co. fortsætte som før. Det er jo ingenlunde tilfældet. Der var en hel vifte af andre sanktionsmuligheder som kunne have været brugt og i sidste ende have ført til Saddams fjernelse indefra.

Nu har krigen kostet over 100.000 irakere livet og over 5.000 soldater fra vesten er faldet. I penge er der brugt over 100 milliarder dollars om året på krigen, det dobbelte af vestens samlede udviklingsbistand. Kan vi få lidt Bjørn Lomborg, tak, og få en analyse af hvad vi i stedet kunne have fået ud af de sparede liv og penge.

“Der var en hel vifte af andre sanktionsmuligheder som kunne have været brugt og i sidste ende have ført til Saddams fjernelse indefra.”

Mildt sagt en tvivlsom påstand.
Problemet er ,blandt andet, at de sanktioner,
der faktisk blev iværksat (f.eks. flyforbuds-
zonen) også blev erklæret “ulovlige” af digni-
tarer fra nær og fjern.

Glimrende kommentar NKK
Og iøvrigt beklageligt at man ikke benyttede de diplomatiske åbninger der var umiddelbart inden invasionen – Saddam og resten af toppen af BATH regimet i værdigt exil, Saddam selv i Ægypten – man havde kunnet overtage en intakt administrativ infrastruktur. Men Bush-administrationen havde vel fået blod på tanden efter “walkoveren” i Afghanistan.

det er godt, at saddam er fjernet; han har fået den skæbne han fortjente, og han brænder forhåbentlig i helvede.

det kan også godt være, at det var det rigtige at fjerne ham med magt, selvom det har kostet mange menneskers liv.

men at gøre det uden det juridiske grundlag i orden er ikke det rigtige gøre.

ligesom grundloven og vores lovgivning iøvrigt er vores forsvar mod overgreb fra staten og vore medmennesker (eller lige præcis her måske snarere modmennesker), så er folkeretten små landes forsvar mod de stores overgreb.

og som et lille land har danmark så afgjort behov for beskyttelse, så at skide på folkeretten og deltage i et overgreb er gennemført tåbeligt. det kan godt være den ikke er perfekt, faktisk langt fra, men det er bedre end ingenting.

@ Thomas Kiær
Hvorfor er det “Mildt sagt en tvivlsom påstand”, at der var mange andre muligheder for at inddæmme og – i sidste ende – bringe Saddam til fald? Forklar dig venligst, fordi umiddelbart virker det som mangel på fantasi/forestillingsevne hos dig.
Og hvordan vurderer du i dag de uhyrlige omkostninger, den tragiske invasion fik for den iraqiske befolkning. Helt bortset fra den splittelse det skabte i hele den vestlige verden – husk: invasionen gav anledning til de største og helt spontane demonstrationer, Europa har set i efterkrigstiden.

Folkeretten giver som anden jura plads til fortolkning, men der er nu også ting, der enten er rigtig eller forkert. Og det var i strid med folkeretten, når den af USA ledede kollation i 2003 valgt at gå i krig mod Irak uden at have fået Sikkerhedsrådets stillingtagen til, om Irak havde misligholdt sine forpligtelser efter resolution 1441 fra 2002.

Udover Englands tidligere højesteretspræsident, lord Bingham, er dette bl.a. udtalt af Hans Corell, der i 2003 var vicegeneralsekretær i FN med ansvar for det juridiske.

I 2003 vidste man godt i den engelske udenrigstjeneste, at beslutningen om krig var folkeretsstridigt. Foreign Office’s chefjurist, Sir Michael Wood, har i Iraq Inquiry udtalt, at der ikke var folkeretligt grundlag for krigen, og hans stedfortræder ikke blot delte hans opfattelse, hun opsagde sin stilling i protest mod den folkeretsstridige beslutning.

Den engelske regeringsadvokat, lord Goldsmith, sagde ganske vist ok til Blair, men første havde han overfor både daværende udenrigsminister Straw og i et skriftligt memo til Blair havde sagt nej. Ifølge hans forklaring for Iraq Inquiry, var det, der fik ham til at skifte opfattelse, samtaler med amerikanske jurister og den engelske FN-ambassadør, sir Greenstock. Ved Iraq Inquiry har Greenstock undsagt krigens legitimitet, men anser den dog for lovlig! Vendekåben Goldsmith står i dag tilbage uden juridisk troværdighed.

Jens Lorentsen kalder lord Bingham pensionist. Det er rigtigt, at han er fratrådt som højesteretspræsident, men han er i fuld vigør som præsident for det særdeles prestigøse ”British Institute of International and Comparative Law”. I 2008 skrev Times i et portært, at Bingham “is regarded as the pre-eminent lawyer of his generation with a brilliant, incisive mind”.

For nu at blive ved det engelske: ”I smell a rat”.

NKK i forlængelse af dit blogindlæg og din diskussion af Lord Goldsmith med Thomas Kiær. Kan jeg kun opfordre dig til at læse den avis du selv skriver for, og gerne blive lidt klogere: http://www.berlingske.dk/kommentarer/mediemisbrug-af-folkeretten

“Imens vi i Danmark har haft travlt med burkaer og lagerbeholdningen af vejsalt, har briterne været anderledes beskæftiget.”

Ja, den danske medieverden er så sandelig provensiel og navlebeskuende. Verden kunne såmænd gå under, medens diskuterer vi en religions underlige påklædningsmønstre.

Jeg er glad for parabolen på taget, som giver mig mulighed for at se TV lidt ud over andedammen. Det er jo nok sproget, som gør danskerne lokale og ikke globale.

Jeg undrer mig ofte over mediernes, journalisternes og kommentatorernes prioriteringer af verdens nyheder.

Udenrigsministeriets folkeretskontor er en del af ministerens apparat og vil naturligvis nå en konklusion ministeren kan “leve med”. Alternativet er, som vi så i England, at søge andre græsgange. Den dygtige jurist kan nå frem til en fortolkning, der kan bruges af hans klient.Alternativet er at afvise sagen. Jura er ikke en exakt videnskab. Det er så galt blevet sagt, at juraen er som en skøge. Den er til fals for den, der vil betale.
Hvis man risikerede, at Saddam Hussein udviklede masseødelæggelsesvåben til brug mod os, og det risikerede man, følger det af anerkendte principper om nødværge, at man har lov til at beskytte sig, og det gjorde man ved at slå til. Folkeretten er et ufuldkomment retssystem. Den kan udlægges på mange måder. Derfor er der ingen grund til at bruge mere tid på et problem, der må betragtes som akademisk.

Ja “Englænderne” kan, sammen med “tyskerne”og “Svenskerne”, det hele. Som “dansker” ville jeg virkeligt gerne være med.

De danske pollit abekatte, som bare løber rundt i manegen for at feje lortet ind under gulvtæppet har jeg midstet tilliden til.

Hilsen

Georg

NB: En glidebane i “Iraq”, og en “rutsebane” i “Afghanistan”, det er, hvad (danske pollittikere de sidste 10 år har kunnet præstere). For slet ikke at tale om (økonomien), ammatørene har i “danmark” fået frit spil om “guldkalven”. Demokratiet eksisterer ikke længere (bananreplublikken længe leve), håber jeg ikke.

Der er jo flere holdninger til den her sag. Man kan eks. læse hvad Iraks præsident Jalal Talabani skriver i Guardian
http://www.guardian.co.uk/uk/2010/jan/31/iraq-prime-minister-jalal-talabani-chilcot-inquiry

‘At the time, I and other leaders of the Iraqi opposition asked Mr Blair’s government to help the Iraqi people get rid of the dictatorship. And we praise the bravery and sacrifice of British troops.
We suffered under Saddam Hussein in ways that too many in the international community seem to have forgotten. His regime was a republic of fear, which slaughtered Iraqis on an industrial scale and attacked our neighbours. We are fortunate he has gone and that we have a chance to rebuild our society.’

Nå, men Talabani er jo bare en kurder og part i sagen.

Allez Allez: I mit indlægs 6. linje ved ordene ‘enkelte kritiske kommentarer’ linker jeg til den artikel, du efterlyser.

Godt indlæg NKK. Takker!
Gode kommentarer ligeledes. i_R_happy

Til de, der mener, at man skal skide folkeretten et stykke: Det er at opgive civilationen.

Vi havde her på egnen en mand som kørt på en tysker i det eneste kryds i byen.

Tyskeren sagde, at han hverken havde kikket sig til højre eller venstre, men vores mand insisterede på at få politi på.

Politiet mente også, at han havde overtrådt ubetinget vigepligt, hvortil han svarede:

- Jamen, det er vores vej.

Vi kommer ikke udenom også at diskutere det retsmæssige i det internationale overgreb på serberne, der kæmpede for at beskytte sig mod muslimsk forfølgelse. Det var en forbrydelse af rang mod serberne.

“# Jonas Gee
2. februar 2010 kl. 23:25

Vi kommer ikke udenom også at diskutere det retsmæssige i det internationale overgreb på serberne, der kæmpede for at beskytte sig mod muslimsk forfølgelse. Det var en forbrydelse af rang mod serberne.”

Du har misforstået , Milosevits og de andre serbiske massemordere og krigsforbrydere kæmpede ikke mod muslimerne for beskytte serberne ,men for at udrydde muslimerne og skabe et Storserbien, hvilket heldigvis for Milosevits’ og de andre serbiske gangsteres vedkommende heldigvis nu er indskrumpet til fængselsceller eller ligkister.

@Kristian Olesen og andre

“Nu har krigen kostet over 100.000 irakere livet og over 5.000 soldater fra vesten er faldet.”

“Krigen” var vel ovre på ca. 1 måned.

Det vi har set derefter, og som har kostet så alt for mange liv, er jo en ideologisk/religiøs terror-krig, hvor “Vestens” “okupation” af Irak bekæmpes med alle midler, og i al hovedsag mod Iraks egen civilbefolkning.

Men, nogen herinde mener vel at det bare er søde og rare Irakere, fredselskende og gennem-demokratiske som de jo er, som forståeligt nok, og helt i på linje med det som Frihedskæmperne gjorde under 2den verdenskrig, fortvivlet prøver at “befri” sit kære fædreland.

“Som Lord Bingham konkluderede:

“I det øjeblik en stat opfatter internationale love som gældende for andre, men ikke for sig selv, så er selve grundlaget for lovene væk.””

Dette er samtidigt hovedsvagheden ved FN sys-
temet og forestillingen om international lov:
At man sidestiller morderiske diktaturregimer
med demokratiske retsstater.

Mener at huske, at grundlaget for en dansk intervention, var en FN resolution, som Saddam ikke ville rette sig efter. At FN sanktionerede invasionen, som vi deltog i. Den manglende “rygende” pistol, kan vise sig, at dukke op ved en ren tilfældighed fra nu af og de næste 1000 år. Alle der vidste besked, har Saddam forlængst slået ihjel. Nul vidner.

@peter kocsis, 3. februar 2010 kl. 00:07

Det har du jo lov at mene, og du har lov at have din sympati hvor du vil. Det ændrer ikke ved at det var ulovligt. Og at socialakrobaterne har nogle personer der burde sidde i ganske lang tid for det. Der var desuden en masse tilrejsende islamister, som nu volder problemer for de mere moderate muslimer.

Jeg er enig med hovedpointerne i NKK’s artikel.
Ingen ønsker sig Saddam tilbage. Det er et forvrøvlet argument. Men, præcis konklusionen om, hvilke metoder det er demokratierne bruger, er vigtig.

Der var rigtig megen løgn og forvrøvlet heroisme over invasionen i Irak.
Præcis derfor er den da også utroligt upopulær i brede kredse.
Udfra mange af de argumenter, der blev brugt i forhold til Irak burde man have startet med en indsats i Zimbabwe, Sudan eller Burma.

Men, der var bestemt andre personlige og økonomiske grunde, der afgjorde dem sag.
Fogh fremstår i den sag som et ynkeligt halevedhæng.
Han var måske god til at sætte sig på dagsordenen, men han havde rod i værdierne og han skadede den demokratiske debat og proces.

Verden er bedre uden Saddam Hussein, skriver Krause-Kjaer, og
S Larsen “tror ikke, at nogen fornuftigt tænkende mennesker begræder Saddam Husseins exit” (2. februar 2010 kl. 16:06).

Men hvis man, som Larsen ellers mener, at angrebskrigen mod Irak i 2003 var “ulovlig” (efter Folkeretten), er det ikke alene “fornuftigt”, men politisk noedvendigt at tage afstand fra krigens konsekvenser – herunder ogsaa “Saddam Husseins exit”.

Der er rigtig nok naeppe mange (udover hans kone og familie), der soerger over tabet af Saddam Hussein – men ethvert rettaenkende menneske maa (som jeg!) “begraede” de midler, som (krigs)forbryderne Bush, Tony Blair og Anders Fogh Rasmussen valgte til den ende.

Hverken ‘hensigten’ eller resultatet helliger vel midlet?

Den danske krigdeltagelse var (i mine oejne) forbrydelse og landsforraederi. Fogh har forbrudt sig mod baade Grundloven og FN-pagten (der forbyder angrebskrig) – og han har forraadt sit land, hvis sikkerhed burde vaere regeringens vigtigste hensyn overhovedet.

gl-j

PS: Og saa er Fogh ioevrigt – ligesom Tony Blair, om end med ringere stil – en demagogisk loegnhals:

“Irak har masseoedelaeggelsesvaaben,” haevdede de, og Fogh bildte danskerne ind, at “det er ikke noget, vi (bare) tror. Vi ved det…”

Fogh “vidste’ naturligvis ingenting (men troede maaske paa sine egne loegne – og paa hensynet til sin egen, internationale karriere som vigtigere end hensynet til den nation, som havde gjort ham til statsminister).

PPS: Ioevrigt er jeg enig med Jonas Gee i, at “vi kommer ikke uden om at diskutere det (u)retmaessige” i angrebskrigen mod Serbien i 1999.

Den saakaldte ‘Kosovokrig’ (Sic!) var forloeber for – man kunne naesten sige ‘generalproeve’ paa ‘overgrebene mod Afghanistan og Irak.
Her knaesatte (‘det nye’) NATO princippet om at foere krige ‘out of area’ – og begrundelserne for angrebet paa Serbien var lige saa forloejet, resultatet lige saa “begraedeligt”…

PPPS: Hvis Danmark skal “se sine dæmoner i øjnene” (S Larsen
2. februar 2010 kl. 16:02) maa vi saette et eentydigt NEJ til krigsdeltagelse “out of area” oeverst paa dagsordenen ved et Folketingsvalg.
Det vil bringe os ikke kun en ny regering, men et helt nyt Folketing…
(samt et afgoerende skridt på vejen mod en krigsforbrydersag mod “Anders Fogh Rasmussen og hans kumpaner”).

[...] Now, to me there is something deeply problematic about the way the MoD handled the Afghanistan story and to put it bluntly, I wouldn’t buy a used car from someone working there, but somehow the leak story is a minor – and probably not too important – part of a larger story concerning Iraq, something which Niels Krause-Kjær indirectly points to in his latest blog post. [...]

Høringen i England har netop fundet sted og der er mig bekendt ikke kommet nogen konklusion på den endnu – andet end at man på både BBC, CNN og TV2 News (Ulla Therkildsen) har konkluderet at Tony Blair klarede sig utroligt godt. Hvorfor tager NKK en enkelt mand (Lord Bingham)som sandhedsvidne? Ud fra de efterretningsoplysninger som UK og Danmark havde på daværende tidspunkt og ud fra det faktum at diktatoren Hussein havde gasset over 1 million mennesker ihjel og tidligere havde været i krig med sine naboer, så var det efter min mening en hel rigtig beslutning at tage. Verden og især Irak er blevet et bedre sted efter massemorderen Hussein så alt det juridiske flueknepperi kan man godt glemme!

Uanset hvad de siger paa BBC, CNN og TV2, saa klarede demagogen Bliar sig bestemt ikke “godt”.
Jeg kan anbefale Thomas Rasmussen selv at laese referater fra Chilkot-kommissionens hoering, foer han forsoeger sig med en vurdering.

gl-j

PS: At “Verden og især Irak er blevet et bedre sted” som foelge af krigen, er mildt sagt diskutabelt…

Det er sjovt at se, hvor mange blogskribenter, der slet ikke forstår Niels Krauses pointe. Sagen handler jo slet ikke om, hvorvidt det var rigtigt eller forkert at gå i krig imod Irak.

Sagen handler derimod om, hvilken forvaltningskultur, man skal have i et demokratisk samfund.

Sagen handler om, hvorvidt magthaverne skal argumentere åbent og redeligt for de beslutninger, de har tænkt sig at tage, eller om det er ok at føre både befolkning og folketing bag lyset og sætte embedsmænd til at fabrikere løgnagtige rapporter for at retfærdiggøre de beslutninger, man ønsker at tage?

Og her er det da interessant at konstatere, at der åbenbart stadig er en meget stor opbakning til den “målet helliger midlet” kultur, som Anders Fogh Rasmussen stod for, og som derfor har gennemsyret dansk regeringsførelse siden 2001.

Irakkrigen er jo således langt fra det eneste eksempel på en sag, hvor ledende medlemmer af regeringen har ment, at det ikke betød så meget, om ministeransvarlighedsloven blev overholdt, om folketinget blev misinformeret og så videre.

* Anders Fogh Rasmussen selv har en fortid som skatteminister i Schlüters regering, hvor han måtte træde tilbage efter afsløringer af ulovligheder (kreativ bogføring) i hans ministerium.

* Claus Hjort Frederiksen har mere eller mindre erkendt, at han løj for folketinget, han har i hvert fald ikke forsøgt at argumentere mod DR’s afsløringer.

* Vi ved, at det var løgn (ikke forkert; løgn), da Per Stig Møller brugte masseødelæggelsesvåben som undskyldning for at invadere Irak (og at han senere løj om grundlaget).

* Vi ved at Søren Gade, Per Stig Møller (og Anders Fogh) løj om danske soldaters udlevering af fanger til amerikanske soldater i Afghanistan, og vi ved at de forsøgte at presse og true pressen til ikke at afsløre sandheden.

* Vi ved at skiftende integrationsminstre, herunder Bertel Haarder, har løjet for folketinget og befolkningen om udlændinges adgang til familiesammenføring efter EU-reglerne.

* Vi ved at skiftende sundhedsministre har løjet om danskernes adgang til sygehusbehandling i udlandet, og vi ved at Lars Løkke Rasmussen brugte 900.000.000 kr af skatteydernes penge på at støtte sine cronies i den private sygehusbranche, da han var sundhedsminister.

* Vi ved at miljøministeren gentagne gange har presset sit ministerium og diverse forskere til at levere misvisende rapporter og undersøgelser, og vi ved at hans ministerium har rettet i forskningsresultater for at sælge den løgn, at regeringen har en miljøpolitik.

* Vi ved at justitsministeren har fejlinformeret folketinget om politiets økonomi (og iøvrigt totalt fejlbedømte omkostningerne ved politireformen, det er hende der er økonomiminister nu, hvilket er en katastrofe i sig selv).

Med andre ord, vi ved positivt at stort hver eneste nuværende minister mangler basale kompetencer til at udføre deres hverv, og vi ved at hovedparten af dem har begået handlinger, som ville koste dem posten, hvis Danmark havde adskillelse af magterne.

Spørgsmålet er nu, hvorfor bliver så mange borgerlige danskere ved med at støtte en sådan regering uden at kræve tilbundsgående undersøgelser af diverse ministre samt udskiftninger på en række centrale poster?

Det er jo sjovt at Lars Kyhnau snakker om forvaltningskultur når man i de sidste par uger har kunnet læse hvordan Københavns nye socialdemokratiske overborgmester, Frank Jensen, har overtrådt al lovgivning og ansat alle sine kammerater rundt omkring i sin forvaltning uden at opslå stillingsopslagene!
Og jeg er sikker på at der ikke er nogle ministre som bevidst har løjet. Hvad skulle de få ud af det? De har alle handlet på baggrund af de oplysninger de har fået af deres embedsmænd. Hvordan kan Søren Gade f.eks. vide at en medarbejder i Forsvarsministeriet lyver om oversættelsen af en bog?
Det er så nemt at være bagklog.

Kære bloggere

Kom ud over sym- og antipatier mod Hussein, NNK, Rasmussen (1,2 og 3) og andre. Vi kan ikke lave aftaler ud fra om vi kan lide X eller Y – vi kan ikke lave regler ud fra, om vi kan lide X eller Y eller deres venner (jvf P Etrel anekdote).

Det som bloggen anfører er (vel?) hvorvidt målet har helliget midlet i en sådan grad, at de ‘aftaler’ der er lavet internationalt er overholdt eller overtrådt.

(og hvis vi har lavet en aftale, og den ikke overholdes – så er dette ‘at vi ikke overholder aftaler’ blevet aftalen fremover).

Jeg kan vælge at bruge energien på, at få gjort personer ansvarlige. Men min tiltro til ‘systemet’ er blevet så lille, at jeg vil foretrække at man bruger tiden og energien på at undgå at komme i den situation igen.

Altså afklare hvornår det er vores valgte medlemmer af folketinget finder moralsk fornuftigt, at gå ud over juridiske formuleringer og fælles aftaler. Jeg er ikke profet, men den situation vil komme igen, og ud fra de argumenter andre bloggere bruger, så har vi situationer allerede nu i verdenen.

vh

Den meget omtalte lord Bingham reflekterer iøvrigt også over folkerettens forandrede betydning.

Han glæder sig ved, at spørgsmålet om den retlige leigtimitet i dag spiller en stor rolle i England, mens den var helt uden betydning i 1956, hvor Englang og Frankrig folkeretsstridigt angreb Egypten, da Suez-kanalen blev nationaliseret.

For Tony Blair var det i 2003 vigtigt at få et jrudiske ok til krigen. Det kan så så godt være, at han og Bush-administrationen fik presset den for svage regeringsadvokaten for meget, men et juridisk ok, det havde Blair brug for, og det fik han.

Respekten for fundamentale demokratiske værdier er således kommet til at spille en større rolle i international politik, og der kan vel næppe være tvivl om, at Iraq Ingiery i sig selv gør, at fremtidige beboere af Downing Street 10, der skal overveje militær magtanvendelse over for suveræne stater, vil tage folkeretten endnu mere alvorligt end Blair gjorde.

Kritisk debat er nødvendig for demokratiudviklingen – også på vores breddegrader.

Niels Krause-Kjær,

I tråd med “weekendnotatet” mener jeg nu, at det absolut er værd at tage Frank Grevils lækkede trusselsvurderinger fra Forsvarets Efterretningstjeneste – i særdeleshed den ene, hvor der stod, at USA ville “droppe FN-sporet”, hvis de ikke kunne få opbakning i Sikkerhedsrådet til et angreb mod Irak. Det var uden tvivl den mest belastende af de lækkede vurderinger, for regeringen. HVordan kan det tolkes anderledes, end at Forsvarets Efterretningstjeneste vurderede, at en krig uden en ny resolution ville være i strid med FN?

Ole Juul : Hvis vi skal omstyrte alle diktaturer og væmmelige mørkemænd i denne verden får lille Danmark travlt. Marianne Jelved havde ret ang. Fogh!
Desuden er det ganske forfærdeligt at se på alle de invalide unge mænd, vi nu har her i DK. Hvordan gør det verden bedre???
Jeg har nået kvalmegrænsen hvad angår denne regerings afstumpede holden fast i “det positive” og “glemme” alt det problematiske, for det er ved at erkende fejlene alle mennesker bliver klogere. Regeringen beder befolkningen om at lukke øjnene og skøjte videre ud af vej belagt med lig og løgne!

Argumentet med at Sadam var en slem diktator og derfor burde fjerne lider at den konsekvens: At der så er/var mindst 20 diktatorer der er ligeså slemme.
En hurtig opremsning: stort set alle regimer i mellemøsten med Assad(far til den nuværende hersker) i Syrien som den værste.
Burma, Sudan, Khasakstan og man tør næsten ikke skrive det Kina.
Kort sagt hvis vi ser på FN’s 192 medlemslande så skal vi ud fra logikken vedrørende Sadam vel “fjerne” op mod halvdelen af styrerne i FN’s medlemslande.
Det er selvfølgelig fuldstændig urealistisk.
Og i følge folkeretten er det ligeledes ulovligt.
Diktatur er en skændsel, men folkeretten forhindre “vesten” i at være verdens politimand.

Dette blot for at illustrere hvor svært det er at gribe ind i andre landes indre anliggende. Selvom det er oplagt, at en befolkning er undertrykt.

Kan i en skrivende stund blot tænke på Sydafrika som et eksempel på at trykket udefra har virket i demokratisk retning.

Det er fuldstændigt rigtigt, at vi ikke blot kan pege på den eller den statsleder som værende en slem mand, og gå ind og fjerne vedkommende. Endnu mindre, når f.eks. i tilfældet med Hussein, at han modtog støtte til sine værste ugerninger bl.a. af USA, f.eks. ved gasningen af kurderne ved Halabja. Rumsfeld rejste frem og tilbage dengang og forsikrede Hussein, at den smule dårlig omtale, som uhyrets ugerninger fik i de amerikanske medier, skulle han ikke bekymre sig om.

Men for at vende tilbage til hovedpointen her: selvfølgelig burde det danske beslutningsgrundlag undersøges til bunds. Til gengæld burde beslutningstagere stilles til ansvar. Blair deltog i en aggressionskrig mod et andet land, og man nøjes med at give ham lidt dårlig omtale. Der er ingen tvivl om, at Bushregeringen bevidst fabrikerede og selektivt brugte efterretninger for at underbygge påstanden om masseødelæggelsesvåben, for at sikre støtte til at gå i krig. Blairregeringen var klare over det, som det tydligt fremgår af de lækkede Downing Street Notater. Fogh bevidst ignorerede rapporter modtaget fra FN få uger før Dks beslutning om at gå i krig; Ifølge FNs konklusioner, var der ikke nogle MØV tilbage.. ikke desto mindre malede Fogh et billede af kemiske og biologiske våben, som ville regne ned over de europæiske byer.

Måske skulle man tænke over at det faktisk var USA og Frankrig og andre vestlige “demokratier” som sørgede for at Saddam kunne holde sig ved magten ved at vi solgte våben til ham og støttede ham da han kom til magten fordi han var en god ven at have mod det islamiske præstestyre i Iran efter at khomeni kom til magten i 79. Har I glemt at det også er vores hænder som er blodige af kurdiske og irakiske lig som Saddam slog ihjel. Derfor er det lidt hyklerisk at påstår at det var så vigtigt at fjerne ham fra magten (vi vidste godt hvad han var for en, men det passede os på det tidspunkt). og selv om det var i orden at fjerne ham, er det ikke i orden at en demokratisk ledet regering misinformere og hemmeligholder oplysninger for deres egne befolkninger. det er det som det hele handler om, ikke om saddam var forbryder. Men at en demokratisk regering ikke kan gøre hvad der passer den uden at skulle stå til ansvar for sine handlinger bagefter. og det er dette ansvar denne regering prøver at løbe fra. Loven gælder for alle. (undtagen for Claus Hjort, Støjbjerg, Mikkelsen, Fogh, Løkke, Hornbech ser det ud til. Kan det borgerlige Danmark have plads til mere under gulvtæppet? Selv hvis det prøver på at hive Ninn-Hansen ud er der kø for at komme ind under.

Niels Krause-Kjær (NKK) kan ikke lide kritik af islam, og kræver en ‘anstændig debattone’. NKK mener DF er skyld i alle landets ulykker, og at al indvandring per definition er en berigelse. og så mener NKK iøvrigt Danmark skal trække sig ud af Afganistan. Nu vil han også have en undersøgelseskommision om den Danske Irak-deltagelse, selvom alt information har været oppe at vende op til flere gange. Kunne NKK ikke fortælle os hvor det lige præcis er, at han er uenig med Tøger Seidenfaden og Politken??

“I det øjeblik en stat opfatter internationale love som gældende for andre, men ikke for sig selv, så er selve grundlaget for lovene væk.”

Kan dette ikke stå som overskrift for det borgerlige projekt gennem tiderne.

- Demokrati for alle men ikke for kvinder, sorte og fattige-

- Frihedsrettigheder for alle, men ikke for kvinder, sorte og fattige

- Lighed for loven – men ikke for folk som er uenige i det borgelige projekt

- ae er lige – men endød dansk sldat i irak eller afganistan tæller lige så meget somtusinder døde civile irakere eller afganere

Jens Hansen: Egentlig lader jeg sådanne kommentarer stå og blafre for sig selv, men prøver nu alligevel: 1) Der kan være mange gode grunde til at kritisere islam. 2) Jeg har aldrig krævet nogen anstændig tone – tværtimod har jeg adskillige gange vendt mig imod det selvretfærdige begreb (der i øvrigt bruges mest af Katrine Winkel Holm m.fl.). 3) Hvornår i himlens navn har jeg talt for, at DK skulle trække sig ud af Afghanistan? og 4) Hvornår har jeg argumenteret for en undersøgelseskommission om den danske irak-deltagelse – jeg skriver netop, at der sådan set ikke er holdt noget skjult i denne sammenhæng og 5) Lad nu Seidenfaden sidde i sit hjørnekontor, læs på lektien og forhold dig til, hvad der skrives og siges i stedet for at opfinde modstandere. Som afdøde Svend Auken i en anden sammenhæng sagde om nogle af sine politiske modstandere for adskillige år siden: Først skider de på os – derefter kritiserer de os for at lugte!’
Eller som min gamle tennistræner messede igen og igen: Keep your eye on the ball.’ Og den britiske tilføjelse: Please.

I dag har Clare Short(MP), der udtrådte af Blairs regering i protest mod den folkeretsstidige krig mod Irak givet forklaring for Iraq Inquiery. Og hun anklager Blair for at have løjet overfor og misinformeret parlamentet.Goldsmith får også med grovfilen.

# Thomas Kiær
2. februar 2010 kl. 17:02
Krause-Kjær på slap line i rollen som “truther”.

Det ser mere ud til, at ligemeget hvad, så er der intet at komme efter i din virkelighedsopfattelse ;)

Skal vi ikke lige klappe hesten.

Irak invaderede Kuwait.

Ved befrielsen blev vilkårene for en afslutning besluttet – inkl. FN´s våbeninspektører med fuld og uhindret adgang til kontrol.

Da Sadam første gang smed dem ud overtrådte han vilkårene – og de allierede kunne derefter gøre hvad de måtte ønske – herunder invaderer Irak og vælte Sadam.

Er det ikke grundlæggende problemstillingen ?

Jeg er modstander af Irakkrigen og mener, at vi skal trække vores tilbage fra Afghanistan. Men mine holdninger hviler ikke på, hvad der er lovligt og ulovligt i forhold til international lov. Tværtimod så synes jeg, at det er meningsløst at snakke om “ulovlige invasioner” og “ulovlige krige”. Det er stater, vi snakker om, og ikke en eller anden butikstyv.

Selvfølgelig kan USA, UK og DK gå i krig med hvem, de har “lyst” til. Hvad forhindrer dem i det? International lov, som skal implementeres af hvem? I international politik er der jo intet voldsmonopol, der kan sikre, at lov og ret følges. Alt i alt er det sort snak, at snakke om at irakkrigen var ulovlig.

Morten Dreyer:

Jeg tror, du taler om dengang våbeninspektørerne blev trukket ud, således at USA kunne gennemføre opreration ørkenræv. Det blev straks påstået af vestlige politikere og medier – også herhjemme – at Hussein havde smidt dem ud. Selv efter USAs State Department havde dementeret påstanden på deres hjemmeside, fortsatte vores egne (borgerlige) politkere herhjemme med løgnhistorien. DR fremviste BBC dokumentarer, som ligeledes fortsatte med at gentage løgnen. Undertegnede påpegede dette overfor Stefan Gram, som indrømmede fejlen men DR ville ikke komme med en rettelse.
Nå, men bortset fra det var stort set alle juridiske eksperter enige i, at de gamle resolutioner fra kuwaitkrigen ikke kunne bruges som grundlag for en ny krig; dette var Forsvarets Efterretningstjeneste enig i, som det fremgår af en af Frank Grevils lækkede trusselsvurderinger.

Niels Krause Kjær:

Du skriver, “Hvornår har jeg argumenteret for en undersøgelseskommission om den danske irak-deltagelse – jeg skriver netop, at der sådan set ikke er holdt noget skjult i denne sammenhæng..”

Hmmn..
Du husker vel Foghs berømte citat fra 21.3.2001:

“Irak har masseødelæggelsesvåben. Det er ikke noget, vi blot tror. Vi ved det.”

Problemet er her, at FN’s våbeninspektører på det tidspunkt vidste, at Irak ikke havde masseødelæggelsesvåben. Denne viden var blevet bragt til Sikkerhedsrådets kendskab 7.3.2003 og herfra senest 11.3.2003 videre til Danmarks regering. Det var således ikke et spørgsmål om, hvorvidt “vi” vidste eller blot troede, at Irak havde masseødelæggelsesvåben – regeringen vidste positivt, at Irak ikke havde masseødelæggelsesvåben.

Nogen har ment, at citatet imidlertid blev taget ud af en sammenhæng. Foghs fortsættelse lød: “Irak har selv indrømmet, at de har haft sennepsgas, nervegas og miltbrand, men Saddam Hussein vil ikke afregne.” Irak afleverede i december 2002 en 12.200 sider lang fuldstændig rapport over sine programmer for masseødelæggelsesvåben til FN. USA konfiskerede straks flere hundrede sider af rapporten, hvis indhold vi derfor intet ved om. Men der er intet i den resterende del af rapporten, der ikke har vist sig at være faktuelt korrekt. Så det er korrekt, at Irak har indrømmet at have forskellige stoffer, men det er ikke korrekt at påstå, at “Saddam Hussein ikke vil afregne”.

Fogh fortalte endvidere: “Han vil ikke fortælle os, hvor og hvordan de våben er blevet destrueret. Det ved vi fra FN’s inspektører, så der er ingen tvivl i mit sind.” Dette sagde han nøjagtigt 14 dage efter, at FN’s våbeninspektører konkluderede, at stofferne, hvis de – i modstrid med, hvad Irak rapporterede – stadig eksisterede, så måtte de nødvendigvis være henfaldne og dermed værdiløse. Regeringen modtog våbeninspektørernes konklusioner senest 11.3.2003 – ti dage inden Fogh udtalte, at han ingen tvivl havde i sit sind om påstande, der gik 180 grader imod den faktuelle viden, regeringen besad.

Dertil fortalte Fogh på selve krigsaftenen, at Irak var en atomtrussel. Denne påstand var der heller ikke belæg for i FE’s rapporter. Tværtimod foreligger der sort på hvidt dokumentation for, at Foghs egen regering havde konkluderet, at Irak ikke udgjorde en atomtrussel.

Mener du fortsat, at der ikke blev skjult noget fra regeringens side? Det var bevidste fordrejninger og fortielser fra Foghs og PSMs side. Er det ikke begrundelse nok til at afdække baggrunden for beslutningsprocessen omkring Dks deltagelse i krigen?

Venlig hilsen

Tom Clark

Tom Clark: Det er netop derfor, jeg skriver ‘…i denne her sammenhæng’. Jeg forholder mig alene til beslutningen i Folketinget. Selv om mistanken om masseødelæggelsesvåben lå som bagtæppe, så var det ikke det, der blev stemt om.

@Niels Krause-Kjær

“Hvornår har jeg argumenteret for en undersøgelseskommission om den danske irak-deltagelse – jeg skriver netop, at der sådan set ikke er holdt noget skjult i denne sammenhæng”

Hvis ikke dit ovenstående blog-indlæg skal opfordres som en støtte til en Dansk undersøgelseskommision på linje med den i UK, hvad er så pointen i dette blog-indlæg?? Hvis ikke du mener en sådan er relevant hvorofr skulle den Birtiske undersøgelseskommision være “Vigitg” for Danmark. Du skriver:

“Hvorfor er det her vigtigt i dag – også for Danmark?
Det er det, fordi det betyder noget, hvordan civiliserede lande opfører sig i kampen mod det uciviliserede.”

Det kan kun opfattes som en advokeren for et lignede kommision her i landet. Og en sådan kommison ville virkelig være ‘defundenes fessen’ for hele centrum-vesntre, (incl. Tøger og Politken), som uanset at der ikke er noget at komme efter, naturligvis vil bruge den til at underminisere støtten til den Forsvars- og sikkerhedspolitk, der er blevet ført her i landet siden Berlin-murens fald.

At du ikke ønsker at blive kaldt for ‘anstændig borgerlig’ og ikke abonnerer på sangen om den ‘anstændige debattone’ finder jeg ærlig talt lidt underligt. Specielt taget i betragtning af du bruger dig af de nøjagtig samme debat-tricks om shaming og dæmonisering af de såkaldt ‘ikke-anstændige borgerlige’, som dem der rent faktisk kalder sig selv for ‘anstændige borgerlige’.

Udmærket pointe. En anden gang. Men lige præcis i debatten i Folketinget i marts 2003 var Kjeld Albrechtsen på sporet – i alt fald hvad angår konstateringen om juridiske bortforklaringer (det var vist en replik til daværende V-ordfører Jens Rhode)

Fint indlæg af Krause- Kjær. Blot ærgerligt, at du selv ødelægger alvoren med følgende nedladende formulering af grupper af danske borgere: “deltager i fredsdemonstrationer eller sidder i økologiske rundkredse”. Almindelige mennesker og ikke kun knas tør jura, kan vel også have en rigtig mening omkring politiske valg. Hvad mener du egentligt med din formulering ?

Niels Christian Nielsen: Det er såmænd blot et forsøg på at få eventuelle kritikere til at koncentrere sig om indholdet i stedet for at motivanalysere budbringerne.

Niels Krause-Kjær minder om, at det var Jens Rohde, der varetog Venstres interesser, da Folketinget i 2003 forhandlede spørgsmålet om deltagelse i Irak-krigen.

Jeg tror ikke, at der er nogen, der efter læsning af referatet i Folketingstidende, som kan sidde tilbage med det indtryk, at det var en statsmand, der talte om et emne af den største alvor. Heller ikke en statsmand in spe.

Rohde talte som hjemme i lokalradioen i Viborg om, at Saddam Hussein “kan sidde og grine i sit skæg”, “Saddam Hussein er en modbydelig diktator” og “Hr. Holger K. Nielsen kan jo ikke gå på talerstolen uden at fortælle, hvor forfærdelige amerikanerne er, og at vi er skødehunde for amerikanerne”.

I øvrigt mener jeg, at det var rimeligt at fjerne Saddam. Al flueknepperiet, her bagefter, er spild af tid. Hvis intet vi havde gjort, var mellemøsten så blevet et bedre sted at være? Vi kunne også vende det blinde øje til Afghanistan og forlade landet. Men så ville vi være nødt til at sætte hegn op omkring hele vesten. Forbyde al trafik mellem d e m og o s. Og herefter gøre som, man gjorde I Europa for flere hundrede år siden. Den verdenspolitiske tango er en meget svær dans. Dansepartnerne skal blive enige om takt og trin. Jeg hører kun den ene dansepartner ytre sig.Hvad mener mon modparten. Er det ikke blevet en ensidig diskussionsklub.

Niels Krause-Kjær:

Du skriver “Jeg forholder mig alene til beslutningen i Folketinget. Selv om mistanken om masseødelæggelsesvåben lå som bagtæppe, så var det ikke det, der blev stemt om.”

Ja, men Fogh fortiede bevidst informationer fra FN (som konkluderede, at der ikke længere var MØV i Irak), og samtidig løj til Folketinget, pressen og den danske offentlighed om risikoen for angreb fra Hussein. Mener du virkelig, at det ikke i sig selv er nok til, at man burde granske baggrunden for vores deltagelse i krigen? Fogh lagde hele tiden op til, at vi skulle i krig for at fjerne en trussel (som Fogh selv vidste ikke passede).. at de i stedet for hængte begrundelsen op på manglende overholdelse af resolutioner (fra første gulfkrigen!) ændrer ikke den kendsgerning, at vores tidligere PM løj for at sikre opbakningen.

EN POLITIKER ER OMKOSTNINGSFRI!Bush,Blair,Fogh.
Fællesskabet betaler regningen for krigen, men
“exit” planen og formålet er den skjulte dags-
orden. Da Saddam Hussein var død burde krigen
stoppes, men “hensigten” blev hurtig til en ny
besættelse i Afghanistan. Har Danmark virkelig
råd til en dyr krig med døde og lemlæstet
unge soldater på bekostning af nedskæringer i
sygehuse,skoler,ældrepleje e.t.c.
Fogh er over alle bjerge, for han havde sin egen hensigt, i drejebogen stod der Nato.
Fremmedhadet til islam/muslimer minder i frygte
lig grad om negernes kamp/integration i USA for mange år siden,hvor de måtte i egne skoler,
busser og modstanden fra højre ekstreme.

Tom Clark: Det er netop resolutions-begrundelsen der gør, at der ikke – på dette område – er noget at komme efter. Og det er så netop resolutionsbegrundelsen, der nu juridisk bliver afvist i London.
DK havde ikke selvstændige efterretninger, men baserede sig på USA og GB, som så – viste det sig – ikke havde tilstrækkelig styr på det.
Hånden på hjertet: Jeg troede også Saddam Hussein havde masseødelæggelsesvåben. Vi vidste i alt fald, at han ikke havde ønsket at redegøre fuldstændigt for det. I dag ved vi, at det var bevidst – han troede, at uvished om MØV kunne forhindre et angreb. For nu at citere Reagan fra en tidliger aktion (mod Kadaffi i Libyen): ‘He counted wrong.’

Krause-Kjærs glimrende blogindlæg handler om glidningen i argumentationen for invasionen i Iraq. Men han vil ikke argumentere for en kommisisonsdomstol eller høring i stil med den aktuelle i England. Jeg forstår ikke helt hvorfor. Det kan jo ikke blot dreje sig om en anløben forvaltningskultur og juridiske fiksfakserier produceret til lejligheden for at legitimere en tvivlsom politik. Det må vel også dreje sig om, hvorvidt vælgerne kan have tillid til politikerne som deres valgte repræsentanter.
Efter Tamil-sagen kunne man nære det håb, at transparens var blevet knæsat som et centralt demokratisk princip. Desværre synes dette at være gået helt i glemmebogen. I Fogh-regeringens tid blev mantraet ‘Der er ikke noget at komme efter’ sat i system, og tågebanker af spin og spidsfindigheder blev norm. Meget af denne kultur blev importeret fra Blairs regime, og helt modsat dele af den danske pressedækning har jeg oplevet Blairs optræden i Chilkot-kommissionens høring som kvalmende. Engang virkede magien, fordi der var så meget, vi ikke vidste om manipulationerne. Nu virker manden som en provinsiel dilettant, en banal “Schauspieler”.
Deltagelsen i invasionen i Iraq er blandt de senere års største danske udenrigspolitiske beslutning. Den har (med forløbere) ændret dansk udenrigspolitik med mangfoldige konsekvenser. Det eneste rigtige vil derfor være at underkaste hele beslutningsgrundlaget en kritisk undersøgelse i regi af en høring, som Folketinget burde indføre som praksis efter amerikansk og engelsk forbillede.
Argumenterne imod er forstemmende, fordi de enten snævert handler om, hvorvidt dette kan gavne fx Seidenfaden og andre (udenomssnak à la henvisninger oven for til Frank Jensen), eller giver mindelser om det udsagn, som tillægges Stalins bøddel Kaganovitch: “. . . Why wail over broken eggs, when we are trying to make an omelette ! . . .”

Niels Krause-Kjær:

At sige, at Storbritannien og USA ikke havde styr på deres efterretninger antyder nærmest, at det mest drejede sig om inkompetence. Men også på dette felt er der rigeligt med dokumentation for bevidst fabrikation og yderst selektiv brug af efterretninger fra USAs og Storbritanniens side.. bl.a. den tidligere højst-stående CIA officer i Europa, Tyler Drumheller, var rasende fordi hans højtstående irakiske kilde (som viste sig at være selve udenrigsministeren) blev droppet af amerikanerne da han kunne fortælle, at der ikke var MØV. “What about the intel”, spurgte Drumheller sin kontakt i Pentagon, som svarede at det ikke handlede om efterretninger – USA var fast besluttet på at gå i krig.

Der er adskillige andre eksempler, f.eks. Bushregeringens brug af kilder som Curveball og Ahmed Chalabi, som begge var kendt af CIA som utroværdige løgnere – og som bl.a. Drumheller advarede imod.

Jeg mener bestemt på denne baggrund, at USA og Storbritannien netop havde “styr” på efterretningerne da de i høj grad blev politisk styret.

Spørgsmålet om hvorvidt den danske regering lod sig narre af USA/Storbritannien, eller om de handlede i ond tro, mener jeg bestemt fremgår af mit tidligere indlæg. Uanset, at Fogh valgte at bruge manglende overholdelse af FN-resolutioner som officiel begrundelse, ved vi at Fogh talte mod bedre viden da han gang på gang fremhævede truslen om de ikke-eksisterende MØV.

Præmissen, at folkeretten er en eentydig facit-
liste, som eksperter kan slå op i og skille
skæg fra snot, er åbenlyst forkert. Krause-
Kjær drager alt for vidtgående konklutioner af
sine kilder. Krauses links rummer fem navngivne
jurister, som hævder, at regimeskiftet i Iraq
var i “lodret modstrid med folkeretten”. Disse
fem ophæves dernæst arbitrært til at udgøre en
slags kritisk masse af ekspertise, som afgør sagen een gang for alle. Det er en ringe måde
at argumentere på.
Hårkløveriet om fortolkningerne af resolution
1441 kommer til at fortsætte i mange år endnu,
og for min skyld gerne. Men fri os for Krause-
Kjærs overfladiske gøren sig klog.

Først ros til Krause for at have rejst denne vigtige debat. Men når han siger:
Jeg troede også Saddam Hussein havde masseødelæggelsesvåben, så er det værd at huske på de lavere forudsætninger som journalister generelt havde/har til at bedømme tidens største spørgsmål. En journalist kan beskrive — det er hans job. Men for ham at komme frem med selvstændige tanker, og være parat til at gå imod strømmen — uagtet den cadeau som siden vil tilfalde een, når man siden får ret — er yderst sjælden i det erhverv.

Godt at Krause kommer til fornuft
Derfor er det godt at Krause nu kommer til fornuft, og at han måske bruger den kendsgerning til at han blev forledt dengang, til nu at prøve at komme til bunds i sagen, og prøve at få de skyldige stillet til ansvar.

Krause og andre journalister er i deres erhverv afhængige af os suveræne selvstændigt tænkende individer — selve rygraden i vort Folkestyre.

Og da vi hørte anklagerne om Saddams påståede lager af gasgranater, parrede vi straks denne oplysning med vor viden om den kurdiske landsby Halabja, som ligger akkurat på grænsen mellem Irak og Iran, og som i 1988 — i lighed med andre frontafsnit i denne første verdenskrig-lignende krig, kom under angreb af gas-granater. Kurderne har altid haft en stærk sympati for Iran og Saddam’s Irak var engageret i hvad der fra deres side regnedes som en eksistentiel skæbnekamp. De civile kurderes død er uhyrligt, men ikke noget som ansvarlige borgere gør til mere end det er.

Samme ansvarlige
I Krauses videre kamp for retfærdigheden kan det forenkle omstændighederne, at de ansvarlige for ophøjelsen af et første verdenskrigs taktisk våben til at udgøre en strategisk trussel mod f.eks britiske styrker på Cypern, og de som af al magt søgte at overbevise Goldsmith og Straw (for øvrigt begge honorære efterkommere af de distingverede Israelitter) er de samme mennesker, nemlig folk som i Washington først og fremmest kæmper for Israels strategiske interesser.

Israel den største fare for verdens sikkerhed
Uden Israel – slet ingen 8 år lang krig mellem Irak og Iran, fordi ingen ville have en så direkte interesse i at forsyne begge parter med våben. Uden Israel ingen sanktioner mod både Irak og Iran gennem 90′erne. Uden Israel derfor heller ingen Irak-krig i 2003.

Du siger: Hov stop, Irak krigen skete da som en følge af 9/11.

Korrekt, men de to største motivationsfaktorer bag 9/11 var henholdsvis 1) USA’s støtte til Israels hårdhændede behandling af palæstinenserne i de besatte områder og 2) udtsationeringen af amerikanske tropper på hellig saudisk jord efter Golf-krigen i 1989-90, uagtet af Kong Fashd var blevet lovet at de ville blive trukket ud, så snart Saddam var blevet smidt ud af Kuwait. Med hensyn til det første punkt
så lad mig som afslutning gengive Professor John Mearsheimer fra Chicagos Universitet vise ord.

Mearsheimer nævner ofte, at det er klart fra historiske vidnesbyrd, at Osama bin Laden lige fra han var en ung mand, har haft en stærk medfølelse for det palæstinensiske folks skæbne, og det er faktisk det oftest tilbagevendende tema i hans taler.

Mearsheimer citerer den officielle 9/11 rapport for flg:

1.. Kongressen blev valgt som mål, fordi “det var den største kilde til støtte for Israel i USA”.
2. Osama bin Laden prøvede to gange at fremskynde angrebene så de passede sammen med aktuelle begivenheder i de besatte områder, selv om dette ville øge risikoen for fiasko.
3. Hovedarkitekten af angrebene, Khalid Sheikh Mohammeds animositet mod USA, stammede ikke fra hans erfaringer som student dér, men fordi han var voldsom modstander af USAs støtte til Israels politik overfor palæstinenserne.

Nu siger du:Jamen hvad har Israel at gøre med ustationeringen af amerikanske tropper i Saudi Arabien

Tak for spørgsmålet, som jeg glemte at konkretisere ovenfor. Udtstaioneringen som sådan havde Israels støtter i Washington måske ikke så meget at gøre med, idet der var andre stærke kræfter som ønskede at reagere mod Saddams indtrængen i Kuwait, men Israels støtter var 120 procent på det hold som ønskede at Saddam hurtigst m,uligt skulle have en lærestreg, det kan du bide spids på.

Det, som blev den virkelige anstødsten var de amrikanske troppers fortsatte tilstedværelse efter at krigen var forbi, selvom at alle og enhver med blot et minimum af kendskab til arabiske forhold kender følsomheden i at have amerikanske tropper på hvad der i kraft af Saudiarabiens rolle som kustode af de to helligste steder indenfor Islam, Mekka og Medina, regnes som hellig jord. Jeg er af den overbevisning at en hurtig tilstedebærelse på nogle måneder op til Golfkrigen ville kunne være gledet ned/accepteret, men de amerikanske tropper blev i 13 år (Jo, de blev først trukket ud i 2004). Manden som var ansvarlig for at de skulle blive var den autsralsk fødte honorære efterkommer af de distingverede Israeliter, Martin Indyk , amerikansk statsborger fra 1993 og senere amerikansk ambassadør i Israel. Grunden til at de skulle blive var naturligvis at de skulle være klar til “at gøre arbejdet færdigt”, skulle lejlugheden byde sig, hvilket den gkorde 9/11.

Søg efter billeder af manden på Google Images og du vil se en forbacsende mængde af billeder hvor folk i Israel og jødisk-amerikanere viser deres respekt for ham. Det er sagt at billeder ikke lyver, og mange billeder gør ihvertfald ikke. Folkene på billederne gør ingen forsøg på at skjule deres følelser for ham. Det er tydeligt at han regnes som “a great son of Israel”.

Rettelse til mit indlæg kl.15.27:
Udtrykket “lodret modstrid med folkeretten”
er Krause-Kjærs, ikke de fem juristers.
Juristerne udtrykker sig naturligvis langt
mere nuanceret.

Symptomatisk som Krause-Kjær bliver vartet op
af Israel-hadere fra jeg ved snart ikke hvilken
politisk yderfløj.
A si’er welbekom’.

Do ka da bar’ sie hvad do har lyst te’, do. A er Konservativ, og A mener te der er nowet konservativt i at ønsk’ sig Palæstina te å vær’ som det Aalti’ ha wot, namely mainly populated by Arabs

Husker tydeligt første gang sadam fik smæk, -hvor han bl.a. sendte betydelige batterier af Scut-missiler ind over Israel.

De er (var)”også egnede” til at levere kampstoffer, som Kemikeren anvendte succesfuldt mod egne borgere.

Heldigvis var de ikke nået dertil i udviklingen af Scut, -men det vidste ingen!!!

Niels Krause-Kjær,

Glidebane med overhængende boomerang-risiko for oppositionelle spøgelsesbilister.

Som Jesper Lau Hansen skrev for et par dage siden i Berlingske i en kommentar til Irak-høringen i London:

“Nogle enkle eksempler kan vise, at folkeretten ikke er så enkel endda. Det hollandske Davidsudvalg nåede forleden frem til, at resolution 1441 ikke var tilstrækkelig i 2003. Alligevel har der været mindre omtale af resultatet end forventet. Det skyldes måske, at udvalget også peger på den manglende tilladelse fra Sikkerhedsrådet til angrebet på Irak i 1998. En mere snæver opfattelse af folkeretten kan altså ramme ikke bare Bush, men også Bill Clinton, og herhjemme ikke bare Fogh, men også Poul Nyrup.

Det er sjovt at bruge folkeretten til at ramme politiske modstandere, men ikke hvis det rammer ens egne eller en selv i fremtiden.”

http://www.berlingske.dk/kommentarer/mediemisbrug-af-folkeretten

Det er ikke normal konservativ politik at have
så store problemer med et menneskes Jødiske
herkomst som John Bernard Nielsen giver ud-
tryk for i tilfældet Martin Indyk.
Gad vide hvad Krause-Kjær siger til at blive
klappet på skulderen af sådan en mand.

Dansk deltagelse i Irak-koalisionen og Krauses egen glidebane.

Som det saa klart udlaegges ovenfor af Lars Kuhnau og en del andre kommentatorer,
drejer ej heller dette Krause-oplaeg sig om
dets angivelige emne.

Kauses aerinde er tydeligvis ikke et velovervejet tilbageblik i Irak-interventionens bakspejl , nej med infantil genservering af Per Stig Moellers to udmaerkede notater fra 2003, tilsat lidt nyere pep fra en selvbestaltet engelsk pensionisthoering, kaster spinneren Krause sig vellystigt ud i venstrefloejspropaganda og misforstaaet juristeri vendt mod regering og folketingsflertal anno 2003 og isaer anno 2010.

At Berlingeren i almindelighed og Herr Krause i saerdeleshed forlaengst har droppet det sidste figenblad af neutralitet og bjektivistet ,og er overgaaet til oppositionsvirksomhed paa fuldtid , maa efterhaanden staa klart for de fleste.

Og det er kun godt at faa det frem i lyset.

Hvad ioevrigt angaar Bush/Cheneys og andre vestlige doktriner om “war on terror, proactive interventions , direct defence of humanrights, democracy building etc” , saa var disse doktriner ligesaa luftige og taabelige i 2003 , som de er i dag.
Som i sin tid “anstaendighedens” intervention i Somalia var den i Irak og nu dem i Afghanistan og Yemen (med Sudan i pipelinen) tjener disse indblandinger altovervejende indenrigspolitiske og indenrigs”moralske” formaal.
Med andre ord en forskruet vestlig missionsvirksomhed , som utroligt nok fortsaetter med korrupt ulandsbistand og umulig peacemaking ganske uanfaegtet af den 3 verdens skaeve gang og traekken paa smilebaandet i Peking, Moskva,Tokyo og Brasilia.

Selvfoelgelig skulle Danmark ikke vaere gaaet med i noget udenfor Atlantpagtens geografiske af alle andre fuldt anekendte interesseomraade.
Selvfoelgelig skulle vi have noejedes med lipservice og hodt os vaek fra Irak, selvfoelgelig skal vi bakke ud af
Afghanistan, selvfoelgelig skal vi ikke gaa med i en evt kommende intervention mellem Khartoum og SydSudan. Ikke af pseudojuridiske
eller moralmissionerende grunde,
men simpelthen fordi det er cunterproductive og dumt.
Den tid , hvor vestlig paavirkning opfattedes som oenskvaerdig og vestlig styring hist og her var mulig, er forlaengst forbi og var det ioevrigt allerede i 1956.
Nu er verden back to basics: ved ikke-indblanding og svm fredelig sameksistens med gensidig fordelagtig samhandel og tricky samarbejde.

Med den globale teknologiske udvikling er magt og tyngde tydeligvis flyttet fra Vesteuropa og USA til Kina, Indien,Sydoestasien og Latinamerika, og dermed er prioriteringerne af ekstern indsats aendret. Og med den aktuelle,eksplosive demografiske udvikling i Mellemoesten og Afrika staar specielt Vesteuropa overfor stoerre og tungere migrationsboelger end selv paa Attilas tid.

Problemet er blot , at kun meget faa udover Kineserne for alvor synes klar over det.

Jeg gentager:aarelang vestlig intervention med udstationeret infanteri, med dansk deltagelse, i Afghanistan forekommer her anno 2010 som den rene galimatias.

@Thomas Kjær

Vores ‘ven’ med de “honorære efterkommere af de distingverede israelitter”, er tilsyneladende genopstanden og spøger igen. Før spøgte personen rundt omkring på blogs under forskellige navne, men temaet var let genkendeligt, da de nævnte “honorære osv.” altid fik skyld for alt, fra faldende spermtal til modvind på cykelstierne.

Ikke “vores ven”, i hvert fald ikke min, men
måske er han Niels Krause-Kjærs ven?
Under alle omstændigheder udtrykker han glæde
over, at Krause er kommet til “fornuft”.

Der er vist mange grunde til (som Jens L. Lorentzen, 3. februar 2010 kl. 18:01) at mene, at “vestlig intervention med dansk deltagelse i Afghanistan (er) den rene galimatias”.

Det er et ‘kraefternes frie spild’. Da vi umuligt kan tage os af ‘alt’, er det naturligvis noedvendigt, at vi i stedet koncentrerer os om det vaesentlige (som for os naeppe omfatter forholdene i ‘Afghanistan’).

Men hvordan viser “Kineserne” (samt JLL?), at de er klar over, at “specielt Vesteuropa staar overfor stoerre og tungere migrationsboelger end selv paa Attilas tid”?

Det er vel nok muligt – men hvilke konkrete tegn har JLL i tankerne?

gl-j

PS: Undrer det virkelig Krause-Kjaer, at den britiske Chilkot-kommissions hoering om baggrunden for Irak-krigen “ikke i højere grad har ramt den danske offentlighed”?
Det forekommer mig ikke, at den smaatravle og -borgerlige ‘offentlighed’ paa noget tidspunkt har vaeret oppe paa maerkerne mht. vores (forbryderiske?) krigsdeltagelse – men tvaertimod i hoej grad har vaeret haemmet af en stort set servil og vildledende dansk presse- og TV-daekning…

Den britiske (og dermed ogsaa den danske krigsdeltagelsen som USAs tro vaebner “isn’t about a lie or a conspiracy or a deceit or a deception,” sagde Tony Blair til Chilkot-kommissionen. “It’s a decision. And the decision I had to take was, given Saddam’s history (…) could we take the risk of this man reconstituting his weapons program or is that a risk it is responsible to take?
The decision I took – and frankly would take again! – was: If there was any possibility that he could develop weapons of mass destruction, we would stop him. It was my view then and that is my view now…”

Nej, mr. Bliar – det var aldeles ikke, hvad du dengang fortalte den travle offentlighed!
Du er – ligesom Anders Fogh Rasmussen! – en lognhals (og tilmed en forvroevlet rendemaske…).

gl-j

http://archer.blogs.berlingske.dk/2010/01/29/fra-skane-til-haiti/#comments

Tak til Niels K-K for at tage et emne op, der er uhyre vigtigt, uanset at det som rigtigt nævnt ikke er nyt. Linket til Lord Binghams Grotius-forelæsning var f.eks. fra november 08.

Jeg er i øvrigt enig med de indlæg, der opfordrer til, at man gør sig den ulejlighed at læse linket til Binghams forelæsning, da det er noget mere nuanceret, end man først får indtryk af. Man får bl.a. redegjort for, hvad kammeradvokat Goldsmith lagde vægt på, da han besluttede sig for at kende genoptagelsen af fjendtlighederne for lovlig.

Der bliver gjort en del ud af, at Goldsmith først besluttede sig efter, at han havde talt med amerikanske eksperter. Det er formodentlig for at give indtrykket af, at han blev tvunget af amerikanerne. Det er bestemt muligt, de kan være svært charmerende. Men det hører nu også med, at han selv lægger vægt på, at han også talte med den britiske FN-ambassadør Greenstock, der som diplomat vel næppe er et særligt overvældende menneske.

Et centralt punkt er, om resolution 1441 forudsatte en afgørelse fra Sikkerhedsrådet, før fjendtlighederne kunne genoptages. Resolutionen udtaler ikke selv noget herom. Det, som Goldsmith lagde vægt på, var udsagn fra Greenstock og amerikanerne, der havde været med ved forhandlingerne om resolutionen. De tilkendegav, at det ikke var en forudsætning for resolutionen, og at USA aldrig havde accepteret resolutionen, hvis det havde været et vilkår. På den baggrund nåede Goldsmith til, at en tilladelse fra Sikkerhedsrådet ikke var nødvendig.

Det fremgår af linket, at denne forklaring blev forelagt Lord Bingham, og at han understregede i sin forelæsning, at han opfatter Goldsmith som ærlig i sin vurdering. Bingham har blot en anden opfattelse af folkeretten, men frakender ikke, at Goldsmith kunne have sin.

Og hermed er vi fremme ved det, som jeg prøvede at fremhæve i min kommentar (30/1), at folkeretten sjældent er særlig entydig. Flere opfattelser er mulige. Og ikke bare er flere opfattelser mulige, men fordi folkeretten savner en egentlig lovgiver, som vi kender det fra traditional national ret, så formes folkeretten af de opfattelser, der vinder udbredelse.

Udviklingen af folkeretten, hvor man angriber for at afværge en humanitær katastrofe, som gjort i Kosovo, er f.eks. ny og stadig omtvistet, se f.eks. Bingham-linket, hvor denne mulighed omtales med et ‘perhaps’.

For ikke at gøre denne posting for lang, kan spørgsmålet koges ned til, om man foretrækker en forståelse af folkeretten, der fjerner diktaturer, eller en forståelse af folkeretten, der beskytter diktaturer.

Goldsmith valgte det første.

Bingham derimod citeres mod slutningen i linket for følgende konklusion:

“If the daunting challenges now facing the world are to be overcome, it must be through the medium of rules, internationally agreed, internationally implemented and, if necessary, internationally enforced. That is what the rule of law requires in the international order.”

Bingham ønsker således, at der vedtages regler, og i det eksisterende system skal denne funktion varetages af Sikkerhedsrådet.

Problemet er blot, at FNs Sikkerhedsråd består af diktaturer, og turkeys don’t vote for Xmas.

Så problemet er i bund og grund, hvilken slags folkeret ønsker vi?

Tak til jura-professor Jesper Lau Hansen for at tage del i debatten. Udover sin læseværdige kommentar er det også sket med kommentaren i Berlingske i lørdags om, at medierne trækker for store veksler på folkeretten. Jeg synes imidlertid, at indlæggende efterlader en række spørgsmål.

Jesper Lau Hansen fremhæver, at det ikke er en nyhed, at tidligere højesteretspræsident, lord Bingham, har undsagt det folkeretlige grundlag for krigen. Det er korrekt, at det skete i en forelæsning i november 2008 og straks fandt vej til de britiske medier. Men det er vel først nu, det kommer til den danske offentlighed. Og sent er vel bedre end aldrig? Og det er vel interessant for og gør indtryk på Jesper Lau Hansen som retslærd, at Englands måske højest estimerede jurist undsiger den folkeretlige lovlighed, når nu begrundelsen for krigen var, at Irak ikke havde opfyldt sin egne folkeretlige forpligtelser efter resolution 1441?

Jesper Lau Hansen bagatelliserer, at regeringsadvokat Goldsmith skiftede holdning. I sin kommentar i Berlingske mener Lau Hansen, at udenrigsministeriets juristers fortolkning ofte er mere interessant end uvildige juristers. Havde det så ikke været på sin plads at nævne, at de to højest placerede med juridisk ressort i den britiske udenrigstjeneste undsagde lovligheden i 2003? Sir Michael Wood har bekræftet det for Iraq Inquiery. Og hvad med undsigelsen fra daværende vice-generalsekretær i FN, Hans Corell, som den dengang ansvarlige for det juridiske i FN?

Hører det ikke også med, at den fortolkning som Bingham m.fl. giver udtryk for, reelt er den, der er udtrykt i vores eget Udenrigsministeriums februar-notits. Efter at ministeriet har udtalt, at resolution 1441 mindst kræver stiltiende samtykke, gengives USA’s synspunkter uden konklusion. Fraværet af konklusion skyldes selvfølgelig, at man i ministeriet først godt kunne se, at USA’s fortolkning var uholdbar. I bund og grund siger USA, at de ikke ville have stemt for resolution 1441, hvis de havde forstået, at man bagefter i overensstemmelse med resolution 1441 § 12 på ny skulle behandle sagen i Sikkerhedsrådet. Som der også står i det danske udenrigsministeriums notitser af både februar og marts 2003, fremgår det ”eksplicit” af resolution 1441, at eventuelle ”rapporterede substantielle irakiske overtrædelser og konsekvenserne heraf under alle omstændigheder skal være genstand for behandling i Sikkerhedsrådet”. Mener Jesper Lau Hansen virkelig, at denne betingelse kunne opfyldes ved som sket uformelt at cirkulere end note, når USA vidste at Frankrig ville nedlægge veto i Sikkerhedsrådet. Det lyder mere som forsøg på bondefangeri i mine øre.

Jeg synes heller ikke, at Jesper Lau Hansen giver en fyldestgørende beskrivelse af, hvad Bingham har sagt om Goldsmiths vurdering. Bingham har underkendt vurderingen som forkert, men han påstår ikke, at Goldsmith ikke oprigtigt mente, hvad han sagde, da Goldsmith sagde ok til Blair. Bingham har selvfølgelig ikke belæg for at hænge Goldsmith ud som uvederhæftig, men nøjes blot med at pille hans synspunkter fra hinanden.

Jesper Lau Hansen hæfter sig ved at den engelske FN-ambassadør var med til at påvirke Goldsmith til, at han skiftede standpunkt. Men ambassadøren har dog i Iraq Inquiery selv sagt, at krigen ikke var legitimeret, men dog lovlig. Unægtelig i en finurlig grænse mellem lovlig og ulovlig krig.

I retsvidenskaben mener vi vel som oftest, at kravene til hjemmelens klarhed afhænger af indgrebets intensitet. Synes Jesper Lau Hansen som professor ikke, at det folkeretlige grundlag for krigen med rimelighed burde have været af en karakter, hvor der ikke med den lethed kunne stilles spørgsmål som sket? Krigen blev jo dog ført som konsekvens af, at Irak angiveligt ikke opfyldte sine folkeretlige forpligtelser.

Det er til at forstå, at Jesper Lau Hansen politisk sympatiserer med krigen, men holder hans forsøg på at bagatellisere juraen. Det er vel respekten af gældende ret, der er et af demokratiets fornemste kendemærker.

Jeg må sige det er rystende læsning, at læse såvel indlæg som diverse blokke,her gik jeg og troede at jeg trods alt levede i et retssamfund som var vigtigere end noget andet og at lovlighed var en selvfølge før politiske uoverensstemmelser,løgn og latin er åbenbart dagens orden så længe målet helliger midlet. Jeg græmmes, det er som at se TV udsendelsen på historie “CIA og deres hemmelige krige” et godt eksempel på hvad en retsstat og påstået demokrati også er.

Tak til den anglofile for et godt (mod-)indlæg.

Du rejser en del spørgsmål, som det ville være uhøftligt ikke at besvare. Men reelt må jeg henholde mig til det allerede skrevne.

Da resolution 1441 lod spørgsmålet om Sikkerhedsrådets aktive beslutning stå åbent, kan der argumenteres for begge dele.

Binghams fortolkning, der tillægger Sikkerhedsrådet afgørende indflydelse, har den fordel, at det vil reducere brugen af krigsmidler. Men det har den ulempe, at det vil beskytte diktatorer. Og vice versa for Goldsmiths.

Jeg skal ikke lægge skjul på, at jeg har mere sympati for Goldsmiths vurdering, og at jeg opfatter Binghams tiltro til, at FNs Sikkerhedsråd vil opretholde international orden som naiv.

Jeg skal heller ikke skjule, at jeg i øvrigt er skeptisk over for FN systemet, f.eks. dets vurdering af menneskerettigheder og udstrækningen af ytringsfrihed.

Valget står ikke nødvendigvis mellem FN og anarki, men mellem en folkeret, der fjerner diktaturer, og en folkeret, som beskytter dem.

Hermed over & out for mit vedkommende. Tak.

Kære Jesper Lau og ‘Den anglofile’: Tak for kvalificerede bemærkninger. Argumentet med 1998 er selvfølgelig interessant. Hvis man går ind på folketingets hjemmeside og læser debatten i går, onsdag, mellem Jeppe Kofoed og Per Stig Møller, ser man, at det spiller et centralt punkt i argumentationen, men: Der er vel problemer med at sammenligne 1998 og 2003 da resolution 1441 fra efteråret 2002 (udover de fem ekstra år) ligger imellem. Og resolution 1441 må vel gøre en forskel – ellers havde man vel ikke behøvet en ny resolution?

“…det kan undre…” Nej det kan IKKE undre. Og jeg kan heller ikke forestille mig at der undrer NKK. Jeg kender ikke de Britiske (gentleman-?)regler for undersøgelses-arrangementer, men som jeg har forstået det kræver det et bondetingsflertal (eller en politianmeldelse) at få startet en undersøgelse her i landet. Og da det stadig er det samme flertal, der er ved magten, som da det blev besluttet at gå med i krigen, ville det undre mere, hvis en undersøgelse faktisk var blevet startet.

Men jeg sætter pris på anfægtelserne.

Citat J.L.Hansen:—-1—-Binghams fortolkning, der tillægger Sikkerhedsrådet afgørende indflydelse, har den fordel, at det vil reducere brugen af krigsmidler. Men det har den ulempe, at det vil beskytte diktatorer. Og vice versa for Goldsmiths. Jeg skal ikke lægge skjul på, at jeg har mere sympati for Goldsmiths vurdering, og —–2—- at jeg opfatter Binghams tiltro til, at FNs Sikkerhedsråd vil opretholde international orden som naiv.

ad. 1) Selvfølgelig har du da det. Det var jo det sejrende synspunkt, og du befinder dig altid bedst på den side.

Mere end end 4 millioner flygtninge, heraf 2 millioner som er flygtet til Iraks nabolande. Terror som bredte sig til Irans Khuzestan provins, Saudiarabien, Tyrkiet, Spanien og Stobrittanien. Angiveligt pønsede enkelte herhjemme også på sligt, – men ikke i Norge, Sverige og Finland, for de deltog ikke.

Det ses derfor at Lord Bingham’s synspunkt var det rette: At være meget forsigtig, og at lade de eksisterende internationale samarbejdsstrukturer om at løse opgaven.

ad. 2)Hvem siger at han har tiltro som sådan til at de kan. FN er den lovlige myndighed, som vi har at forholde os til. Den er måske uperfekt, men ligeså er det voldelige alternativ sandelig, hvad vi alle nu — også NKK og JL Hansen — i de forløbne 7 år er blevet klar over.

Det som det drejer sig om for alle selvtænkende individer, er på et tidligt tidspunkt at lade deres intelligens funkle og gøre sig værdige til den investering som samfundet har gjort i deres uddannelse. Vi forventer ganske enkelt bedre. Alle som dengang indtog det forkerte synspunkt haver nu en chance for at rette op på renomméet ved kategorisk — i skrift såvel som itale — at tale dunder mod krigen i Afghanistan.
____

PS: Jeg vil gerne opfordre interesserede — måske studenter eller pensionærer, som bedre har tiden — til minutiøst at opstille et skema med alle vore toneangivende landsmænds positioner forud for Irak krigen. Krigen på det forfejlede grundlag betragtes af mange som en skelsættende begivenhed, hvilket også er årsagen til de undersøgelser om dens legitimitet som gennemføres i f.eks Holland og Storbritannien.

For mit eget vedkommende ser jeg den som en lakmusprøve på om folk er egnede til at bedømme internationale forhold korrekt, og om de derfor kan betroes tillid til på landets vegne at beskæftige soig med sligt. Og et handy sleme, som man kan slå op i, vil være god at have i baghånden, når vi i skal bedømme
validiteten af disse aktørers bedømmelser i fremtidige scenarier, som betyder valget mellem krig og fred, – være sig overfor Iran eller andre steder

Hvem skal i et sådant skema? De følgende er selvskrevne:

Anders F. Rasmussen
Uffe E. Jensen
Søren Espersen*
Jens Rohde*

Akademiets verden:

Birte Hansen, lektor

Medier:

Anders Jerichov*
Bent Blüdnikov*
Arne Notkin*

Ja, tænk hvor hurtigt vi glemmer. The names are slipping away (in our memory). Og det er det som de pågældende regner med. Men lad det ikke lykkedes for dem at slippe afsted med det. Men lad det altid være et brændemærke på deres sjæl.
_____________

De med *-markerede er enten honorære efterkommere af de distingcerede Israelitter, eller som i Søren Espersens tilfælde gift med en (og hans datter gift med en israeler). Han har derfor et stærkt følelsesladet forhold til kolonien ved Middelhavets bred, og er samtidig udenrigsordfører for det parti som siden ‘systemskiftet’ i november 2001 har været tungen på vægtskålen. Dette gør dette inddivids curderinger meget afgørende for hvordan Danmark placerer sig udenrigspolitisk. Ja han er formentlig den mest indflydelsesrige i den førte (udenrigs)politik i det forløbne årti.

Hcis ci er eneige om at opstille et sådant skema, kan det diskuteres om dette etniske/kulturelle tilhørsforhold skal medtages. Jeg mener absolut det bør inddrages, fordi folks baggrund ofte er en god rettesnor for hvordan de vil handle i afgørende situationer. Husk på mange af disse folk anså jo ligefrem krigen for at være en skæbne-betinget krig i en god sags tjeneste, som ville fjerne en gammel fjende af den jøsiske stat. Derfor er det i høj grad berettiget for fremtidige generationer, at have et sådant skema, hvor man så lige kan se,,,,nå ja, ham dér er…og så videre…det betyder at hans udsagn om spørgsmål der vedrører krig versus fred i et af Israels nabolande bør tages med forbehold….og et stort gran salt.

I og med at…Ooops Iran blev den store vinder, da dets ærlefjende Saddam blev fjernet af skakbrættet og Shia’erne gennem demokratiske valg kom til magten i Irak og Irak nu anser Iran for at være den dominerende i forholdet, samtidig med at den i forbindelse med krigshandlingerne eksploderende oliepriser anbragte en anseelig ekstra sum penge i dets lommer, — ses det, at kollektivt hysteri om ikke eksisterende trusler generelt bør undgåes, og den højeste grad af skepseis for fremtiden udvises overfor de som søger at male fanden på væggen.

NU er skemaet lavet og lagt på en hel ny webside, som du kan komme til ved at trykke på mit navn.

J.L. Hansen siger: Puha, tak for det, det er lige præcis hvad jeg har ventet på.

Jeg siger: Jeg cidste det, jeg vidste det, kære Lau, det er også derfor jeg har worked flat out de sidste timer for at lave siden. Husk at vende tilbage til den ofte, fordi den vil nsart blive udvidet med de engelske og amerikanske meningspådrivere også.

Jeg synes i det hele taget det seneste årti har været præget af virkelighedsfornægtelse i forbindelse med både vores deltagelese i Irak — som jeg mener var ulovlig og motiveret af hemmeligehder og olie — og håndteringen af terrorisme. For slet ikke at tale om ulovlige CIA operationer i årtier, som involverer både “Al Qaeda” og heroin i Afghanistan.

Meget positivt at Krause her pointere at dette altså debatteres seriøst uden for andedammmen, hvor platheder og religiøst motiveret beklædning går for at være politik.

Skriv en kommentar

Kun fornavn og efternavn bliver vist i forbindelse med kommentaren. Dog skal alle felter med * (stjerne) udfyldes

Læs vilkår for kommentarer og debat på Berlingske Tidendes websites