Urimelig debat om politikerløn
70 kommentarerNogle gange stikker populismen sit fjæs frem i al sin pragt. Debatten om folketingsmedlemmernes løn er et godt og tilbagevendende eksempel pÃ¥ det. Problemet er blot, at denne gang var det politikerne selv, der begyndte. Det gør det naturligvis mere smertefuldt at fÃ¥ proppet bæstet ned i sækken igen og bundet en stor knude.Â
Men bindes skal den. Ikke kun så vi kan koncentrere os om mere relevante emner, men også fordi den uværdige diskussion er med til helt urimeligt at undergrave respekten for danske politikere.
Det begyndte nogenlunde værdigt med regeringens ministre, der gÃ¥r fem procent ned i løn i forbindelse med Genopretningsplanen. Beløbet i sig selv giver ingen mening, men den symbolske handling gør – mÃ¥ske. Derefter var der et øjebliks stilleleg pÃ¥ Christiansborg, indtil de første plumpede i og erklærede, at sÃ¥ skal folketingsmedlemmer da ogsÃ¥ gÃ¥ ned i løn. Plathedsbølgen skyldede ud i landet og pludselig skulle ogsÃ¥ borgmestre, kommnalbestyrelsesmedlemmer og sÃ¥gar regionsmedlemmer gÃ¥ ned i løn.
Et folketingsmedlem fÃ¥r omkring 590.000 kr. om Ã¥ret i løn. Det er en pæn indkomst, hvis man er studerende eller folkeskolelærer og i øvrigt kan leve med usikkerheden i ‘ansættelsen’, den hÃ¥rde og personlige eksponering samt de helt ufattelig mange arbejdstimer pÃ¥ alle tider af døgnet og alle tidspunkter af Ã¥ret. Men fri os for al snak om, at det er en gage af en kaliber, som fjerner politikerne fra den virkelige verden, appellerer til en særlig elite eller pÃ¥ anden mÃ¥de skævvrider folkestyret. Lønnen betyder, at mange topledere i erhvervslivet – eller mellemledere med ambitioner om at blive topledere – fravælger politik. Det kan bÃ¥de erhvervslederne, dansk politik og Danmark godt leve med. Mange erhvervsledere viser sig at være meget bedre til erhvervsliv end til politik (det var den pæne version). Lønnen betyder mÃ¥ske ogsÃ¥, at nogle fanges af politik som et job, hvor de næppe kan fÃ¥ tilsvarende indkomst i ‘den virkelige verden’. Det kan folkestyret ogsÃ¥ leve med. Endda helt uden problemer.
Debatten er blevet underlig skævvredet. Både fordi den appellerer til de værste følelser og fordi folketingsmedlemmerne selv bestemmer deres løn. Når for eksempel De Konservatives Tom Behnke forsvarer lønnen med, at mange i Folketinget ville kunne få en million-indkomst, hvis de forlod politik, så bevæger han sig ud på isflager, som næppe kan bære. For det første vader de færreste folketingsmedlemmer i milliontilbud til offentlige eller private topstillinger. For det andet er det ikke argument for noget som helst. Politikerne skal behandles ordentligt og rimeligt uanset om det er varmemestre uden mulighed for avancement eller det er politiske ildsjæle, der jævnligt afviser tilbud om en roligere og mere lukrativ tilværelse udenfor Christiansborg. For fire år siden blev daværende indenrigs- og sundhedsminister Lars Løkke Rasmussen tilbudt et topjob i det private erhvervsliv. Tredobbelt løn og halv arbejdstid. Børnene og den øvrige familie var ikke i tvivl, men Lars Løkke lod mulighden for et helt andet liv glide forbi. Tror man virkelig han er med i det for pengenes skyld? Tror man, at Helle Thorning-Schmidt er det?
Hatten af for de politikere, der i disse dage tør trodse bundtrækket i folkesjælen og siger nej, nej og atter nej til at lade sig ydmyge og gå ned i løn blot for at tilfredsstille en lille svinehund, der alligevel aldrig bliver mæt. Vi har ikke de politikere, vi fortjener. Faktisk er de lidt bedre.
70 kommentarer RSS feed
Kunne det tænkes at man ikke tør erhvervslivet…?? Der skal man jo om nogen stÃ¥ til ansvar for sine egne gerninger…??
Der kan man ikke gemme sig i alskins vævertale, men afregning ved kasse 1.
Måske det er derfor ingen (ikke mange) politikker tør tage springet.??
Niels Krause-Kjær,
Du er åbenbart ikke bekendt med den enorme gæld som Danmark står over for.
Hvis Danmark nogensinde skal gøre sig håb om at nedbringe denne gæld, så kræver det at politikerne kan få hele befolkningen med.
Derfor må politikerne vise via eget eksempel, som vil give politikerne mere troværdighed.
Storbritanniens nye premier minister, David Cameron, lod sin regering gå 5% ned i løn.
Der er ikke tale om at lefle for den indre svinehund, men at forstå tingenes sammenhæng og dets mekanismer.
Krause-Kjær har bevist med dette indlæg, hvor ringe hans politiske forståelse er.
Hvis jeg tager fejl, så kom ud af busken, Krause, og lad os få en herresnak sammen. Men du og Khader har det til fælles, at I stikker halen mellem benene.
hehe..akkurat samme argument blev brugt til at holde bankernes ansatte uden for bankpakken. Man skal kunne tiltrække de bedste ikke sandt? Og selvfølgelig er det symbolpolitik, men det er jo det regeringen er bedst til. Burkaudvalg mm.
Sæt alle der tjener over 500.000 kr om Ã¥ret, 5% ned i løn – sÃ¥ ville regeringes plan ikke lyde hul -det gør den nu. Pampere..
Det er jo noget Venstres elektriker Peter har fundet pÃ¥. Ren skurvogn…
Vi behøver ikke en debat for at ødelægge respekten for politikerne. Det klarer politikerne ganske udmærket uden hjælp udefra, og uden at vi behøver at diskutere deres løn.
Jeg finder det da opløftende, at politikerne er villige til at gå foran med et godt eksempel, når de nu kræver ofre af andre.
@ Niels Krause-Kjær “Politikerne skal behandles ordentligt og rimeligt”: Hvad med befolkningen – eller rettere: befolkningsgrupper – skal de behandles ordentligt og rimeligt?
Din artikel udtrykker en stærkt generaliserende og temmelig naiv form for politiker-glæde, hvor alle politikere er varme hygge-onkler og -tanter, som om vi hos dem alle kan sidde på skødet og blivet nusset af.
Realiteten er imidlertid, at politikere er meget forskellige mennesker, og der er meget stor forskel imellem dem. Nogle politikere, mange danske politikere, gÃ¥r ind i politik af et godt hjerte – som dine beskrevne hygge-onkler og -tanter – mens andre danske politikere gÃ¥r ind i politik af rent had til bestemte befolknings-grupper. Og dyrker politisk fascisme under pæne PR-paroler. Jeg behøver end ikke nævne navne, vi kender alle sammen til disse forstyrrede politikere, som burde gÃ¥ til terapeut med deres forstyrrelser, men som i stedet for fÃ¥r masser mikrofontid i medierne, fordi danske medier som alle andre er i hÃ¥rd konkurrence, og derfor er umÃ¥delig glade for drama og konflikt. De giver politisk fascisme relativt for meget plads i medierne – og derefter tror disse politikere, at de med deres “popularitet” i medierne har ret. Som bekendt rumler tomme tønder mest.
Der er politikere og politiske grupperinger, der i den grad lægger bestemte befolknings-grupper for had – fx arbejdsløse, dagpengemodtagere, syge, pensionister, ikke 100% ariske danskere, osv. osv. Disse politikere og politiske grupperiinger lægger hele befolknings-grupper for had i bÃ¥de tale, skrift, og lovgivning – og behandler hele befolknings-grupper dybt dybt urimeligt og uordentligt, og dybt dybt menneske-fornedrende, og skal derfor naturligvis ikke behandles ordentligt og rimeligt, men have al den sunde skældud og verbale afklapsning, som de nu en gang fÃ¥r. Det virker kun ordentligt og rimeligt. Politikere gÃ¥r derimod – tydeligvis – ikke særlig meget op i deres løn.
Fri os venligst fra dine naive generaliseringer om politikere. For mange politikere nu om dage er alt andet end hygge-onkler og -tanter.
Det er helt naturligt at dem der leder / bestemmer bruger symboler og signaler samt anden “blød” ledelse til at gÃ¥ forrest.
Derfor vil en reduktion af lønnen for såvel regering som folketingets medlemmer være det helt rette signal at sende netop nu.
Derudover sÃ¥ tilfalder de 540.000 Ã¥rligt i et job hvor man ikke behøver møde pÃ¥ arbejde og hvor sommerferien starter i dag og slutter til oktober – med andre ord har man rigeligt med mulighed for at supplere “sultelønnen” med anden indkomst, hvis det virkelig er sÃ¥ stort et offer at skulle udvise en symbolsk solidaritet med landets skæbne.
Når Tom Benhke tror at folketingsmedlemmer kan få million-jobs i det private kva deres arbejdsiver i folketinget, viser det med alt tydelighed at nogens afstand til virkeligheden er proportional med længden af deres medlemskab af folketinget.
Jeg er helt enig i Niels Krause-Kjærs betragtninger. Det er en fantastisk snævert synethed, der præger det synspunkt at der skal ske en 5% løn nedgang. Og så er det politikere selv, der er kommet med det synspunkt.
Det mÃ¥ vel være et gigantisk selvmÃ¥l, som kun kan være udtryk for en kortsigtet jagt pÃ¥ popularitet og “billige point”(læs stemmer)
Populisme tja måske, men alligevel dagens ret i England Spanien, Portugal og Grækenland.
Og hvem ved flere følger måske.
Nå ja ja politikerne kan jo bare bevilge sig selv en passende lønforhøjelse der mere end modsvare deres lønnedgang..!
Som det er set i bl.a. Letland.
(Uneven distribution of cuts – a hacker calling himself Neo (who must have seen the movie Matrix a few times too many…) managed to hack more than seven million files from the State Revenue Service (the local IRS) showing that some in the public or semi-public sector have had just tiny if any pay cuts.)
Men intern devaluering er åbenbart en lige så rodet affære som den externe.
Denne regering, eller snarere disse, har siden 2001 nærmest kun ført symbol-ladet politik, så hvem er overrasket?
Lars Løkkes minister-team er så skrigende inkompetente, at de fortjener deres lønnedgang, med untagelse af få som fx Haarder og Per Stif Møller.
Dette er prisen for at forlade sig på DF. En politik, der næppe vil være levedygtig nu hvor krisen kradser.
De borgerlige har forskertset deres ry som “ansvarlige”. Jeg har idag mere tillid til Villy, Thorning og selv Ole Sohn, hvilket siger ikke sÃ¥ lidt!
“Jeg er helt enig i Niels Krause-Kjærs betragtninger. Det er en fantastisk snævert synethed, der præger det synspunkt at der skal ske en 5% løn nedgang” – me2!
Når ingen andre er pålagt lønnedgang, skal politikerne selvsagt heller ikke: Redyrket jantelovs-populisme! :(
“i øvrigt kan leve med usikkerheden i ‘ansættelsen’, den hÃ¥rde og personlige eksponering samt de helt ufattelig mange arbejdstimer pÃ¥ alle tider af døgnet og alle tidspunkter af Ã¥ret.”
Hvad?
“hÃ¥rde og personlige eksponering”
Den burde deres spindoktorer kunne håndtere. Ellers burde de gå ned i løn.
Og “ufattelig mange arbejdstimer pÃ¥ alle tider af døgnet og alle tidspunkter af Ã¥ret.”
Ih ja hvis man ikke har barn sygt eller er på familieferie
Det er ikke pengene men symbolværdien Krause.
Den danske befolkning stÃ¥r foran en kæmpeopgave at skulle ændre velfærdssamfundet til en tankegang “hvad kan jeg gøre for samfundet” frem for den fremherskende “hvad kan samfundet gøre for mig”. Den kommende S-SF regering vil desværre ikke være eksponent for denne nye og nødvendige tankegang, da de slæber gammelt socialistisk tankegods med en i fremtiden.
Det er forkerte tal du har fået fat i, lønnen er over 590.000 plus et skattefrit tillæg på 55.000 (jvnf. http://www.ft.dk).
Men derudover er jeg enig, vi får hvad vi betaler for, så sæt gerne lønnen op. Så kunne vi måske i stedet overveje om det er nødvendigt med 179 medlemmer, og om det er nødvendigt med en partistøtte på 27 kr. pr. afgivne stemme pr år til fordeling. Og om de skattefri frynsegoder er rimelige, det vil måske være en fordel hvis politikerne engang imellem oplevede samme virkelighed som os andre.
I betragtning af at de 179 er 5,5 millioners udvalgte, så er det en ussel løn, så hvis folketingsmedlemmerne virkelig er så usle, så hæv lønnen og ergo få folketingsmedlemmer fra et andet segment. Hvis det virkelig er usle mammon som bestemmer, så får man den kvalitet man betaler for.
@E N. Du nævner, du har mere tiltro til Ole Sohn end medlemmer af den nuværende regering. Om jeg forstår nogen ved sin fulde fem kan tænke sådan.
Ole Sohn er en landsforrædder, han har modtaget penge fra en fremmed magt for at destabilisere sit eget land. Der kan siges meget mere om ham, men dette er nok. Hvordan kan Sohn fortælle danskerne om finanser med den baggrund? Enhver normal mand ville trække sig tilbage og fundere over tilværelsen i stilhed. Sohn er en ikke-person med sin fortid. I andre lande ville han være blevet skudt.
Når S og SF kører frem med personer af den kaliber, er det fuldstændig umuligt at stemme på dem.
Jeg tillader mig lige at lave et lille regnestykke. Hvis de nuværende ca. 20 ministre samlet tjener ca. 30 mill. kr. så er der tale om en lønnedgang på 1,5 mill.af dette beløb skulle de vel have betalt ca. 50% i skat resultat efter skat
750,000:20= samlet lønnedgang pr.minister 37.500.Det er altså 24 milliarder der skal findes, kan man se komikken.
vh
T Hagemann. Du har ret. Det tal, jeg har brugt er det beløb, lønnen i givet fald skal sættes ned til, hvis forslaget bliver til noget. Min fejl. Jeg retter omgående i teksten. Tak.
Det skattefri tillæg bør ikke regnes med. Det er til særlige udgifter forbundet med jobbet.
Inspirationen hentede VKO i England, hvor Cameron satte lønnen ned med 5 % for ministrene, og da danske ministre gjorde det samme, var DF hurtigt ude at foreslå, at folketingsmedlemmerne gjorde det samme. Der var stemmer at hente på bodegaen, fordi enhver fulderik kan fatte, at disse uduelige politikere naturligvis ikke er deres løn værd.Debatten gør en så træt i låget, og den fjerner focus fra alt det andet, som burde diskuteres, men som er meget sværere ar forstå.
Der er sikkert enkelte politkere, som ikke er lønnen værd, men det store og meget seriøse flertal knokler faktisk temmelig meget, og mange må lide et pænt afsavn, fordi de er borte fra familien. Samme familie må se far eller mor udstillet og svinet til på TV og i aviser, hvilket dog er en del af jobbet, men det gør, at de færreste vil kaste sig ind i politik, da det har omkostninger.
Kan vi ikke lide politikerne, så vælg nogle nogle andre, men vil vi have et velfungerende demokrati koster det, og den danske pris er temmelig lav, og vi får generelt kvalitet for pengene.
@ Laust L
Tag hjem til Bent Jensen og tag en valium.
Derudover synes du at overse min pointe ganske.
Krause, du prøver at binde mig om ærmet, at statsministeren kunne have fået sig et job til den tredobbelte løn, og halvt så meget arbejde, i erhvervslivet.
Forstår Krause slet ikke, at Lars Løkkes valg at fortsætte som minister, er endnu bedre.
Nu hvor lars Løkke har været minister i flere år, så venter der sig en rigtig, rigtig fed minister pension, som han kan leve af i det øjeblik han beslutter sig for at forlade politik. Så kan Lars Løkke dovne den helt af resten af sit liv.
Ingen pensionsordning i erhvervslivet kan hamle op med en minister pension.
Heller ikke den vinkel havde Krause regnet ud…
NKK – her er du efter min mening helt glat pÃ¥ den!
Du glemmer lige i din beretning;
- For hver plads i tinget er der mere end 100 ansøgere, nogle der næsten var villig til at betale for et sæde i tinget!
- Du glemmer det skattefrie tillæg, udover vederlaget!
- Ved sidste vederlagtændring vedtog man at koble vederlaget til en løngruppe i det offentlige, så vederlaget løbende fulgte de offentlige lønstigninger ( så medlemmerne undgik den offentlige debat om deres løn, når de ville regulere den)
- Der er mødefri i tinget fra Grundlovsdag til 1 tirsdag i oktober, måske lige med et par udvalgsmøder og et par samlinger pga finansloven
- Når tinget er sat er der mødefri HVER mandag
- De medlemmer du omtaler, der arbejder dag og nat, er en meget lille gruppe af det samlede ting! Det er frivilligt om man møder op, se eks på den clearing af ft medlemmer, der løbende foregår!
- Når det er muligt, at være medlem af tinget, OG være borgmester eller amtsborgmester, som vi har set alt for mange eksempler på fra borgerlig side, lyder det enormt hult, når du omtaler hvor hårdt det er at sidde i folketinget!
- Du glemmer alle de penge eks Pia K modtager af partikassen, til kjoler og rep, og hun er garanteret ikke den eneste i toppen af partierne, der modtager penge af partiet ved siden af sit vederlag!
- usikkerhed i “ansættelsen” javel, men sÃ¥ glemmer du jo lige, at et ft-medlem modtager ventepenge i op til 2 Ã¥r, nÃ¥r et medlemskab ophører! Ventepenge svarende til deres vederlag!! I modsætning til alle de andre danskere der dagligt lever med usikkerhed i deres ansættelse, og kan se frem til dagpenge
Og hvordan er det lige med de skattelettelser der er gennemført de seneste år ? Regulering af topskatten, afskaffelsen af mellemskatten og fastfrysning af ejendomsværdiskatten, har gavnet ft-medlemmerne, og lad os heller ikke glemme FLEX-låns støtteopkøbene, der sikkert OGSÅ har gavnet ft-medlemmerne!
Alt ialt ville det være omkostningfrit for ft-medlemmerne at reducere deres vederlag med 5%, alene deres lønstigning de sidste 3 Ã¥r samt skattelettelserne har bidraget mere end en 5% reduktion! Og hvem er det lige der har ansvaret for statens økonomi, og den manglende styring af denne, med underskuddet til følge ? Ja det er ikke “krisen” alene, og det er heller ikke børnefamilierne eller de langtidsledige dagpengemodtagere!!!!!! SÃ¥ de bør vise sig som ordentlige mennesker, og tage det nedslag pÃ¥ 5% – det gÃ¥r de sikkert ikke sulten i seng af ! ( I modsætning til de fremtidige ledige der ryger pÃ¥ kontanthjælp eller børnefamilierne der med et mÃ¥ skære 10-20-30,000 kr i deres budget!!
Krause forsøger at bilde os ind, at Lars Løkke og Helle Thorning har valgt at være politikere af helt uselviske grunde, pÃ¥ linie med Mother Theresa…
Krause “glemmer” ogsÃ¥ at nvæne de tre mÃ¥neders ferie et folketingsmedlen har.
Jo, det siges at de bruger tiden pÃ¥ baglandet, og vælgerne…
…men nÃ¥r man sÃ¥ støder pÃ¥ folketingsmedlemmerne pÃ¥ Mallorca og Costa Del Sol, sÃ¥ ved jeg ikke helt om vi skal tro pÃ¥, at det er de danske vælgere de plejer dér?
…hhmmmm….
OgsÃ¥ jeg er helt enig i NK-K’s betragtninger. Overhovedet at bringe spørgsmÃ¥let om en lønnedgang pÃ¥ bane i Folketinget kunne have været pÃ¥ sin plads, hvis det overenskomstmæssigt arbejdende folk med regeringens reformer blev tvunget ned i løn. Som kravet om lønnedgang for MF’ere fremføres, er det tydeligt, at den indre svinehund stikker sit grimme, hævnlystne, grÃ¥dige fjæs frem i forsmÃ¥else over ikke at have fÃ¥et sin vilje. Eller i vi efterhÃ¥nden nÃ¥et dertil, at overførselsindkomster til uproduktive betragtes som løn og ikke blot som en indtægt? Noget kunne tyde pÃ¥ det. Alene derfor er det p.t. frugtesløst at forholde sig til, om folketingsmedlemmernes løn, vederlag, tillæg osv. er rimelige eller ej, da det er fuldstændigt ligegyldigt i en debat om overførselsindkomster – med mindre at man altsÃ¥ i fuld ædruelighed medner, at løn og overførselindkomst er én og samme sag, men i sÃ¥ fald kunne vi jo lige sÃ¥ godt alle sammen gÃ¥ pÃ¥ overførselsindkomst.
Nu svarer lønnen for et _menigt_ folketingsmedlem jo reelt til omkring 800.000 kroner inklusiv pension. Og ifølge Skatteministeriet svarer det til, at folketingspolitikere tilhører den bedst lønnede procent i Danmark:
http://www.skm.dk/tal_statistik/indkomstfordeling/711.html
Så jo, de lever ikke som almindelige danskere. Og det er ikke fordi jeg lider af misundelse (jeg ligger selv pænt i indkomstfordelingen). Det er blot en konstatering.
Iøvrigt Krause, bryder jeg mig ikke om at du omtaler ft-medlemmernes vederlag som LØN! De er folkevalgte for en periode – op til 4 Ã¥r – og modtager et VEDERLAG for deres medlemskab af folketinget!
NÃ¥r man bruger udtrykket løn, om deres vederlag er vi alt for tæt pÃ¥ det, som mange danskere jo ikke bryder sig om, nemlig de sÃ¥kaldte “levebrødspolitikkere” for hvem det er et mÃ¥l i sig selv at arbejde fast i folketinget, pÃ¥ baggrund af deres cand,polit udd! Og intet burde være mere forkert!
OG sÃ¥ glemmer du ogsÃ¥ lige det faktum, at særligt de offentligt ansatte, der indvælges i folketinget, fÃ¥r orlov fra deres job, og kan efter eks 4 Ã¥rs medlemskab – skulle de ikke blive genvalgt – vende tilbage til oprindelige job ! SÃ¥ meget for den usikkerhed i “jobbet”
Min pÃ¥stand er, at selv om vederlaget “blot” var pÃ¥ 30,000 om mdr, ville det stadig vælte ind med kandidater til de 175 pladser vi “udbyder” i DK! For det handler i bund og grund om magt, narcissisme, og medieprofilering! Ethvert medlem af ft, vil give deres højre arm for 2 min i tv2 nyhederne kl 19 ! SÃ¥ hold op med udstille dem som en gruppe sølle udsatte borgere, der “kompenseres” for alle de fortrædeligheder folket kan usdætte dem for! De har selv valgt at stille op, og de nyder den magt og indflydelse de har! Hverken mere eller mindre!
Hatten af for NKK.
Et folketingsmedlem får en anelse mindre i løn end fx en kontorchef i Undervisningsministeriet tjener.
En kontorchef i fx Danske Bank tjener derimod mere. Og begge kontorchefer har kortere arbejdstid og bedre sikkerhed i ansættelsen.
Det kan da godt være, at vi er sure pÃ¥ MF’erne. Men sÃ¥ skulle vi mÃ¥ske bare vælge nogle andre?
@Nå, så du synes, problemerne løses med Valium. Som i Sovjet!
I den kreative branche arbejder man gratis for at dels at få referencer og for at vise at man brænder for at komme ind i varmen, men hvad med en politiker, skal de ikke vise at de virkelig brænder for det de er valgt til. kort sagt der er krise, og det er lidt latterligt først at give skattelettelse og så få de svageste til at det skal gå ud over dem.
så for mit vedkommende måtte politikere og ministre plus dyre direktøre gerne arbejde gratis for mit vedkommende. igen for at vise at de brænder for hvad de foretager sig.
så arbejd gratis se at komme igang og få styr på statens økonomi.
@ Claus T
Ft-medlemmer er IKKE ansat – de er folkevalgt for en periode op til 4 Ã¥r!
Ft-medlemmerne fÃ¥r IKKE løn, de fÃ¥r et vederlag, som et medlem af en kommunalbestyrelse, eller region, eller som en bestyrelsesformand for en virksomhed! Et bestyrelsesmedlem skal mÃ¥ske ogsÃ¥ have “sikkerhed” i sin “ansættelse” eller ?
Samtidig tvivler jeg pÃ¥ at en kontorchef i hhv DDB eller et ministerium har mødefri fra jobbet fra 5 juni til primo oktober, og fast fri hver mandag, nÃ¥r der endelig er møder i tinget! SÃ¥ enhver sammenligning med fastansatte lønmodtagere du’r ikke, for man kan ikke sammenligne dem!
Det er iøvrigt de færreste lønmodtagere der modtager 2 års aftrædelse med fuld løn, efter blot 4 års ansættelse!
Iøvrigt var det fra tinget selv at forslaget kom, ikke fra “folket” ! og det er signalværdien, mere end økonomien! For sandheden er jo at de ikke har gjort det godt nok , siden vi nu stÃ¥r med en krise, og man derfor vælger at ramme nogle fÃ¥ grupper, frem for eks at hæve bundskatten med 1 % for alle i DK!
Fastfrysningen af bundfradraget, ramme jo lavindkomstgrupperne hårdest, i modsætning til et ft-medlem, for hvem de ca 1000 kr, bundfradraget ville stige, udgør ingenting! Derudover har de jo sikkert modtaget massive skattelettelser på grund af deres egne beslutninger om skattereformen!
SÃ¥ blev den ged vist barberet !!!
Selv Krause kan få klarsyn . HE HE
@Brian Korsgaard
Du har fuldstændig ret i, at MFeres ansættelsesvilkår ikke svarer til en kontorchefs.
Netop derfor skal de have en godtgørelse, som (delvis) udligner den højere arbejdstid og større usikkerhed.
Du taler om “signalværdien” ved en lønnedgang.
Men hvad er signalet egentlig? At lønninger skal fastsættes efter laveste populistiske fællesnævner?
Hvis man skal genoprette statsfinanserne, så synes jeg, man bør foretage meningsfulde indgreb i stedet for indholdsløs symbolpolitik.
Og MFere skal selvfølgelig bære deres andel, hverken mere eller mindre.
Er egentlig enig med Krause-Kjær et stykke af vejen. Der er blot tale om symbol politik mht. MF’erne og en 5% løn nedgang – det betyder ikke en bøjet 5-øre i sparesplanen.
Problemet er naturligvis hÃ¥ndteringen. Det var ikke smart af V’s politiske ordfører at fremsætte forslaget uden at have VKO blokkens interne accept af forslaget (dvs. alle MF’ere) pÃ¥ forhÃ¥nd. Retræten bliver bare endnu et eksempel pÃ¥ at der hersker intern splid i VKO og at de konservative er begyndt at kæmpe for deres eget liv fremfor regeringens.
Når det så er sagt er Tom Benkhe heller ikke det mest lysende politiske geni på borgen og han skulle nok have formuleret sig anderledes end han gjorde, da han blankt afviste forslaget foran rullende kameraer.
Da jeg hørte om forslaget om politikernes mulige lønnedgang tænkte jeg at nu har bodegakulturen indtaget Christiansborg. For noget siger mig, at politikere læser EBs Nationen! mere end noget andet med det formål at mærke hvilken retning vinden blæser i dag.
Ret underholdende selv om jeg skammer mig over det ekstremt lave bundniveau og etik hos et udsnit af de folkevalgte.
Måske en eller anden, eks. Krause Kjær selv, vil være så venlig at dokumentere, hvor mange timer medlemmer af folketinget i snit arbejder om ugen? Bare så vi alle kan se præcis hvor hårdt de arbejder.
Med venlig hilsen
Nu er folketingspolitikerne jo kun 2/3 tids ansat med en sommerferie på 15 uger så er 590.000 en meget pæn løn + diverse ben.
SÃ¥ de skal ikke klynke – jeg mener ikke de skal gÃ¥ ned i løn, men jeg har ikke ondt af dem – de har selv bestilt melodien og underbygger dagligt et billede der fjerne enhver respekt for dem ved at ignorere de gode rÃ¥d de fÃ¥r fra kommisioner, vismænd og tænketanke – og dumsmart tror at man kan købe stemmer med andre folks penge – stem liberal alliance.
Beløbet der er tale om, er helt ubetydeligt i den større sammenhæng, og der vil ganske rigtigt være tale om symbol- eller signalpolitik – men vel at mærke et signal, som viser, at de folkevalgte tager problemerne alvorligt og er villige til at bidrage.
En af årsagerne til politikerlede er jo, at politikerne altid er parate til De Andre Betaler.
Først: Det er ikke lønnen, som er det vigtigste for en folkevalgt, men magten. Men utrolig mange ønsker magten, så hvor meget går man glip af ved at vælge magten? NOK til at kæmpe indædt for at få den. Tænk på Ritt Bjerregaard. Hvad kunne hun have tjent som lærer med magt over en flok umyndige skolebørn? Ingenting i sammenligning med den løn det gav ved at stille op som politiker med magt til at bestemme hvad lærere skulle stille op med dem efter hendes mening. Og: hvorfor hedder så mange politikere det samme til efternavn? Og hvorfor kæmper de så hårdnakket for tabburetterne? Og hvorfor står politikerne ikke til regnskab for deres lederdispositioner som erhvervsledere?
@NKK
AltsÃ¥ nu er det jo, som du selv indledningsvis konstaterer, “de 90″ der selv har bragt sagen pÃ¥ banen.
Den samme samling politikere, der om nogen har gjort symbolpolitik til deres helt store varemærke. Så hvorfor er det så helt urimeligt at nogle af disse politikere forsætter med at gøre, som de har gjort de foregående 9 år?
Jeg er selv modstander af symbolpolitik, og synes derfor ogsÃ¥, at forslaget – isoleret set – er idiotisk, som det meste symbolpolitik.
Men kære NKK, jeg tror ikke, at du skal undervurdere et potentielt politikerlede, nÃ¥r politikerne de facto gÃ¥r uden om de planlagte stramninger og nÃ¥r der tilsvarende forsat dukker historier op om politikernes overforbrug af offentlige midler, som senest ved forsvarsudvalgets tur til USA. Lægger man dertil at en række MF’ere tjener penge ved siden af i egen virksomhed, sidder i byrÃ¥d eller lign., eller bare giver indtryk af lønmodtager- 9-16kultur (berettiget eller ej), skal man nok passe pÃ¥ med at helliggøre politikernes forholdsmæssigt pæne løn.
@ NKK.
..hvad de MF´ere der har arbejde eller lign. ved siden af deres gerning i Folketinget..?
Hvordan kan en tilsyneladende hårdtarbejdende politiker have tid til to job..?
Det er der vel alt andet lige de færreste almindelige lønmodtagere der har tid til..?
Enig men NKK. Godt beskrevet. Det begrunder jeg med, at de beskedne lønninger MF-erne oppebærer – holdt op imod,- hvad f.eks. superpamperen og overbørsten fra LO som nu forarget har forsøgt at fylde befolkningen med løgn i 14 dage, -han stjæler til sig selv + pension. Han bestiller til gengæld ikke noget 2 ud af 3 Ã¥r!
Kapitalisten Sohn bør klemme kebappen sammen, og glæde sig over at pressen stort set er lige så ræverød som ham selv.
@Ole Juul
Haha, du er sjov. FÃ¥r du alle dine holdinger fra DF? Hvordan var det nu … Pia K tjener 70.000 kr. mere om Ã¥ret end Poul Erik Skou fra 3F. Hm.. jeg gik egentligt ud fra at du læste jp:
http://jp.dk/indland/indland_politik/article2080303.ece
Venstre kan man stole på. De har lagt en plan for at bringe økonomien på plads , efter krisen.
Helle T. hun står med rejekone stemme og sprog, og snakker uden om. Hun anderkender ikke, at krisen er kommet udefra, selv om hele Verden er i økonomisk krise, det er en dygtig regering vi har, men så god, at den kan bringe England, Frankrig og USA i økonomisk krise, ved at lette skatten for borgerne i Danmark, det er latterligt at hører på.
Hendes lige så tynde og modsigende plan, ALLE SKAL ARBEJDE MERE ( vi ser lige bort fra de goder arbejdstid ) det skal danske lønmodtagere tvinges til!
Og så på den anden side dem som ønsker at gå uden arbejde i fire år, de skal ikke arbejde mere, de skal ikke se at komme ud og arbejde efter 2 år, vi har jo den norm i Danmark, at ALLE skal forsørge sig selv, og deres børn til børnene bliver 18 år! Det har vi bygget vores demokratiske samfund på, de stegte duer er ikke fløjet ind af åbne vinduer, danskerne har alle arbejdet hårdt og betaler til samfundet efter evne.
Skatten skal ned for alle som betaler skat, og indlysende skal dem som betaler meget i skat, have større lettelser. Hvis man betaler 2000kr. i skat kan man selvfølgelig ikke få en lettelse på 4ooo kr. Det er trættende at hører på, for normalt begavede mennesker. At Helle og Villy vil sætte skatten op, for flittige og dygtige mennesker, som betaler rigeligt til samfundet, det er omvendt velfærd! Alene navnet millionærskat, Jante politik, som er usympatisk! Føj
Nu bliver Pia K. ikke lønnet af lønmodtagerne, og de arbejdsløse. MEN DET BLIVER PAMPERNE I FAGFORENINGERNE!
De skalter med medlemmernes penge, hen over hovedet på medlemmerne, at mange medlemmer IKKE ønsker en ny regering, og derfor ikke ønsker, at deres penge skal bruges til at støtte partier og holdninger, de på ingen måde bryder sig om!
DET ER PROBLEMET!
Jeg føler mig ikke forpligtet til at respektere personer der laver et elendigt stykke arbejde selvom de skulle være dårligt lønnet.
En politiker vurderes jo som en “god politiker” i bÃ¥de presse og af kollegaer hvis vedkommende er god til spin og stemmemaksimering. Samfundsproblemer kommer i anden række – hvis overhovedet. SÃ¥ hvis ikke det er lønnen, sÃ¥ er det mÃ¥ske dette der gør, at virkeligheden er sÃ¥dan, at politikerne først og fremmest ER populister, og ikke vil sige eller gøre nogetsomhelst som kan støde vælgerne.
Måske de blot elsker dette liv med ordspil, skjulte sandheder og kyssen-bagdel på vælgerne. Måske de føler sig lidt som popstjerner.
Nixen-bixen Henrik, jeg stemmer ikke engang på dem (mest pga. deres holdninger til EU), -men jeg mener hvad jeg skrev, udtrykt i egne holdninger og ikke andres.
Helt enig. Selv om vi har set utallige eksempler paa at folketingspolitikere, eller endda ministrer, vaelger en mere lukrativ levevej ( Knud Heinesen, Hans Engel eller Henning Duremose (evig skam over ham)), har vi et folketing, vi har valgt, og som vi fortjener. Og deres arbejde er vigtigt fordi vores demokrati er vigtigt. Deres loen, sammenstillet med deres arbejdstider, deres nedslidning og andre om kostninger er ikke spor for stor. Taenk paa de politikere som bliver hvidhaarede paa faa saesoner. Er det misundeldsesvaerdigt?
Og lad mig iøvrigt gætte pÃ¥, at hvis en politiker skulle kunne fÃ¥ et godt job i en virksomhed – sÃ¥ ville dette job IKKE dreje sig om at være ansvarshavende for virksomhedens økonomi og fremtid – nok snarere et eller andet med mediehÃ¥ndtering og/eller marketing. Det kunne jeg til gengæld godt forestille mig en politiker være god til.
Til A. Stein. Dit raseri er delvist forstaaeligt, men ogsaa kun delvist. Sagen er, at de omtalte demagogiske politikere er som de er fra (u)naturens haand og kan saaledes ikke forventes at goere andet end en hund, nemlig at savle, goe og bide. Nej, de skyldige er de, der stemt dem ind i folketinget.
Take that.
Politikerne er ikke pengene værd.
Enten er de på ferie, eller også taler de løgn.
“…Mens Lars Løkke var til stede pÃ¥ mødet, var Lene Espersen fraværende…”
Ja, skal vi tage den én gang til om Mallorca-Lene (altid fraværende):
“…Mens Lars Løkke var til stede pÃ¥ mødet, var Lene Espersen fraværende…”
http://www.berlingske.dk/politik/loekke-var-advaret-i-arktis-sag
Har vi stadig demokrati her i landet, efter at AFR underskrev Lissabon-traktaten uden at spørge folket?
Forsvarer og varetager politiker-borgen stadig fædrelandets værdier og interesser? Eller snigløber de dem?
Hvis politikerne fik løn efter fortjeneste, var der nok adskellige af dem som ville få mindre end en bistandsklient.
Gennem HELE den debat der har været på ALLE internetmedier har jeg være chokeret over hvor små cirkler danskerne går rundt i.
Det er velkendt, at danskere vil have alle offentlige ydelser – men intet vil betale. Ergo kommer fordelingspolitikken ud pÃ¥ slagmarkens front igen.
Men politikerne vil som med bankpakken igen trykke alt over på Hr. og Fru Jensen, som naturligvis ikke vil afgive de penge de har så hårdt brug for.
Men Hr. og Fru Jensen har intet valg – de kan stÃ¥ hjælpeløse tilbage og agere offerdyr for politikernes højere skatter.
NETOP DERFOR skal symbolikken i en lønnedgang for MF’ere ikke undervurderes.
Men UANSET hvilken debat der er set pÃ¥ alle internetmedier har tonen ALTID været noget i retning af “Hvor er det synd for os” eller “Hvorfor for skal der spares pÃ¥ xxx”.
Det er KUN med reelle politiske målsætninger og gennemslagskraft, at vi sikrer Danmarks fremtid.
Det der chokerer mest er, at det nu IGEN er personalet som udgør SELVE DANMARKS VELFÆRDSSAMFUND der står for skud: Lærere, Sygeplejeskere, Hjemmehjælpere etc.
INGEN – ABSOLUT INGEN – rører ved den ufatteligt store offentlige administration i Danmark !!!
Dette er et efterhÃ¥nden alment kendt problem, som er navngivet DJØF’ficering.
Jeg læste et sted, at Keynes vil løse alle problemer. Dette vil ske p.b.a. den kommende stigning efter arbejdskraft i den private sektor. Den private sektor vil m.a.o. suge arbejdskraft fra den offentlige sektor når krigsgenerationen går på pension.
Men hvis politikerne ikke viser vejen med lavere løn, hvis politikerne fortsat direkte eller indirekte styrker den offentlige sektors administration med højere lønninger og HVIS personalet fra den offentlige administration ikke VIL arbejde for private arbejdsgivere har Danmark et UMÅDELIGT stort problem !!!
DERFOR skal politikerne vise vejen og gå ned i løn !!!
Hvis man læser oplægget sÃ¥ var det MIDLERTIDIGT at de skulle gÃ¥ ned i løn….. der stÃ¥r ikke noget om hvorlænge… blot en konstatering
Argh…. Krause, for f…. Der er da sket væsentligere ting den sidste uges tid end denne lille detalje.
Du bestemmer naturligvis, hvad du vil skrive om, men mange (ialtfald jeg) forventer ligesom lidt mere kød på netop din blog end det er tilfældet her. Ment som et kompliment!
Agurketiden er jo da ikke helt startet endnu :-)
jeg tror nu nok at en stor del af folketingets politiker vil få et chok hvis de skulle arbejde ude i det virkelige liv,jeg vil stærkt anbefale dem fast løn,vælger de resultat orienteret løn tror jeg det vil være svært for dem at begå sig i det private ehvervs liv.alle partier uden undtagelse har på formidabel vis skaffet os en kæmpe kæmpe offentlig sektor,i en privat drevet virksomhed ville en direktør der gjorde det samme blive bortvist men øjeblikelig virkning.det er skægt de eneste der har travlt i danmark er det offentlige,de har så travlt at slet ingen partier snakker om at slanke den offentlige sektor,de er fantastiske inde på borgen
@Ole Juul
Fair nok, du var sÃ¥ tilsyneladende bare enig med Pia K. pÃ¥ det punkt, men min kritik stÃ¥r dog stadig. Pia K og andre ledende MF’ere eller dem, som ogsÃ¥ sidder i byrÃ¥det, fÃ¥r stadig lige sÃ¥ mange eller flere penge end Poul Erik Skou Christensen.
@Lilian Nielsen
“Nu bliver Pia K. ikke lønnet af lønmodtagerne, og de arbejdsløse. MEN DET BLIVER PAMPERNE I FAGFORENINGERNE!”
Øh jo, det gør hun da. Hendes grund “borgmesterløn” pÃ¥ godt 600.000 betales da alle skatteydere, kort som lav, dansk som udenlandsk og arbejdsløs som arbejdstager, som suppleres af et skattefrit omkostningstillæg pÃ¥ knap 56.000 Derudover fÃ¥r hun 250.000 fra DF og deres medlemmer kan vel ogsÃ¥ være lønmodtagere og arbejdsløse.
De såkaldte pampere bliver aflønnet af deres medlemmer, der kan undlade at være medlemmer, stemme på en anden kandidat ved valgene eller bare glæde sig over pamperne varetager deres interesser i forhandlinger.
Det kan forhåbentligt ikke komme bag på dig, at fagforeningerne peger på partier, der støtter foreningerne og deres sager.
Og lad os nu ikke glemme, at det var sosu Pia K, der Ã¥bnede pamperdebatten…
“Lønnen betyder, at mange topledere i erhvervslivet – eller mellemledere med ambitioner om at blive topledere – fravælger politik.”
Aha! Her har vi forklaringen på, at borgerlige politikere over en kam an en flok talentløse, uduelige nullerter.
De mangler evner til at klare sig i det private erhvervsliv.
Kære Niels,
Fint nok, at vi er uenige om det her, men skal vi ikke lade debatten foregÃ¥ pÃ¥ et oplyst grundlag? Det synes jeg ikke, at du bidrager til, nÃ¥r du skriver, at folketingspolitikere “blot” tjener 590.000 kroner om Ã¥ret.
Du ved jo lige sÃ¥ godt som jeg, at man dertil skal lægge et skattefrit sÃ¥kaldt “omkostningstillæg” pÃ¥ 56.000 kr. Disse penge fÃ¥r MF’erne uden at skulle vise dokumentation for tilsvarende udgifter – det er altsÃ¥ ren løn. Skulle de have betalt topskat af dette beløb, ville det svare til en almindeligt beskattet løn pÃ¥ cirka det tredobbelte, sÃ¥ vi kan godt lægge 150.000 kr. til de 590.000 kr.
Dertil kommer fri transport med fly, tog og bus, som ogsÃ¥ skulle have været beskattet, hvis MF’erne havde haft et almindeligt arbejde, egen sekretær, der jo ikke kun tager sig af direkte arbejdsrelaterede ting, men ogsÃ¥ kan hjælpe med at huske private aftaler m.m., samt en meget lukrativ pensionsordning, som sikrer MF’erne 29.000 kr. om mÃ¥neden allerede fra 60-Ã¥rsalderen og resten af livet. En pensionsordning som vel at mærke ikke er omfattet af regeringens udligningssærskat pÃ¥ pensioner.
Og sÃ¥ har vi slet ikke talt om de spændende udvalgsrejser til fjerne egne af verden og sommerferien, der varer fra juni til oktober …
Kære Ole,
- og mon ikke også de sender julekort uden selv at betale frimærkerne?
@ Kære Flying penguin den 2.juni kl. 21.42.
Erstatningsminister Lars Lykkehjul og Den nordjyske Håndgranat burde begge rejse på en lang ferie bort fra dansk politik, så var der måske en chance for fremgang hos det borgerlige liberale Danmark.
Middelmådigheden har altid været en sejlivet følgesvend.
Jeg er stærkt forundret over, at Krause-Kjær ikke reagerer pÃ¥, at et medlem af Folketinget pÃ¥ hans blog kaldes for “landsforræder.
Er det udtryk for “god tone”, som ellers efterlyses?
Jeg mener ikke, at indlægget bør fjernes eller censureres- slet ikke, men jeg mener sandt for dyden, at en kommentar er pÃ¥krævet – og det prompte. Ellers er det da rent hykleri at tale om, at vi andre skal udvise respekt for folkestyret.
Ole Birk Olesen:
Tak for dit indlæg, så fik vi vist den helt rigtige vinkel på, hvorfor Lars Løkke valgte, som han gjorde.
I starten skulle der ikke laves så meget pga medvind, men så kommer krisen.
De 3 kokke laver sÃ¥ meget røg i køkkenet – og prøver at sløre med burka, madpakke og hvad ved jeg.
Men økonomien sejler og sÃ¥ kommer de med lovsjusk, en mening den ene dag, ny mening næste dag – skal de ikke gÃ¥ ned i løn alene af den grund – eller fyres? Sikke et kaos, det efterlader.
Har tænkt lidt over, at det er uhyggeligt, hvad et snævert flertal kan komme igennem med. Måske er det fordi, det er nemmere at have 3 personer, der kan holde mund med noget, der ikke tåler dagens lys? Det bliver sværere at styre f.eks. 10 personer eller flere. Problemet er jo, at befolkningen vil have at vide, hvad der foregår (jo, vi er der endnu). Det gælder f.eks. de to sager: lækagesagen og arktisk møde.
Jeg tror, der er ved at være fyringsgrundlag nok.
Niels har ret i at politikernes løn ikke er for høj, men jeg husker stadigt da de for ca. 10 Ã¥r siden med et snuptag bevilgede sig selv over 50.000 kr. hver i skattefri godtgørelse: “Fordi det var for besværligt for politikere at dokumentere deres reele udgifter som alle andre i dette land er nødt til”.
Den skattefri godtgørelse kunne de godt sløjfe igen.
Kære Niels,
Jo, de sender da sikkert julekort uden at betale eget frimærke, men det er jo dog en mindre post. Det er 56.000 ubeskattede kroner i “omkostningstillæg”, uden krav om forevisning af bilag, ikke. Det er et plus til lønnen, som svarer til 25 procent, som du blot tryller væk. En særdeles rundhÃ¥ndet pensionsordning er da bestemt heller ikke irrelevant, selvom du lader som om.
Du synes, at diskussionen er “uværdig”. Jeg synes, at du bidtager til, at den foregÃ¥r pÃ¥ et uoplyst grundlag.
Det kan godt være at politikere ikke tjener så meget men deres pensions ordninger kommer jo ikke med i beregningerne.
En sÃ¥dan pensions ordning som ministere fÃ¥r, kan jo ikke financeres pÃ¥ en privat løn, sÃ¥ en politikere’s løn er væsentligt højere, nÃ¥r man tager pensionen med i betragtning.
Den glemmer man altid.
Livsvarigt pension pÃ¥ et meget højt niveau for eks ministere – det burde være folkepension som resten af landet, og de skulle selv betale ind til deres pension, sÃ¥ kan man sammenligne en minister løn med en privat ansat.
Kære Ole m.fl.: Jeg er enig i, at de 56.000 skattefri kroner burde udbetales mod dokumentation af udgifter. Ikke fordi, der for de flestes vedkommende ikke er relevante udgifter i forbindelse med hvervet som MF’er, men fordi alle andre dødelige mennesker skal aflevere dokumentation for at fÃ¥ dækket udgifter. Det bør naturligvis ogsÃ¥ gælde medlemmer af Folketinget.
Beklager, men det lyder lidt billig købt det forslag om, at ministrene skulle gå 5% ned i løn, ikke mindst da det så blev efterfulgt af ideen om at alle folketingsmedlemmer skulle gå 5% ned.
Jeg tror der er mange som jeg der har fået en grim smag i munden, at mange som jeg husker, at mange rigtig mange arbejdende mennesker i dette land er tvunget i lønnedgang for at bevare deres arbejdsplads. Medarbejdere i SAS sågar mere en en gang, skulle en lønnedgang på 5% hos et medlem af folketinget så være en heroisk gerning?
Kære allesammen
Genopretningsplan
Fjern vente-penge for ministre
Ned-sæt minister-pensionen til almindelig pension (højeste understøttelse).
Ned-sæt den almindelig folketingsløn til 300.000kr.
Folketingsmedlemmer får jo også frikort til Taxa,tog,fly osv.
Ja, det var bare et lille forslag her fra
Skriv en kommentar