Hovsa, hvor blev de efterlønnere af?
129 kommentarerAlle kan lave en lille regnefejl, men det er de færreste forundt at lave så voldsom en kapitalbrøler, som regeringen har gjort i forbindelse med dens kuldsejlede kampagne for afskaffelse af efterlønnen.
Først den brændende platform den 1. januar med statsministeriel statmandsmine: 121.000 er på efterløn om 20 år, hvis vi ikke gør noget. Det koser 16 milliarder kroner. Og så tilbagetoget, da en forpjusket finansminister i ly af vinterferien i sidste uge erkendte, at det kun drejer sig om 80.000 mennesker - måske endda endnu færre.
I hele forløbet har A-kassernes Samvirke ved dets direktør Verner Sand Kirk protesteret over beregningerne, men er blevet afvist af Claus Hjort Frederiksen med en vred bevægelse, som når man vifter en irriterende flue væk. Men fluen viste sig at have styr på mellemregninger og facit. Antallet af personer i efterlønsalderen bliver af sig selv mindre i år 2030. Formentlig, vurderer Samvirket, endda endnu mindre end de 80.000. Flere får den uddannelse, som gør, at man ikke bruger efterlønnen. Færre ufaglærte tilmelder sig ordningen. Og flere får egen pensionsopsparing, så modregningen i efterlønnen gør ordningen mindre attraktiv. Alle disse faktorer – plus nogle stykker flere – får antallet af efterlønsmodtagere til at styrtdykke af sig selv. Det har regeringen nu omsider erkendt nogenlunde samtidig med, at den har erkendt, at der ikke kan skrabes noget flertal sammen til at afskaffe efterlønnen uanset hvilken side af folketingsvalget, man betragter det fra.
Hvordan regeringens regnedrenge kunne regne så forkert er en gåde. Derimod kræver det ikke 12 i faget politisk analyse at se, at det høje tal kunne bruges til noget for otte uger siden, da Løkke forsøgte at skabe sig momentum ved at udråbe sig til manden, der turde gøre det rigtige. Det rigtige er ganske givet stadig at afskaffe eller begrænse efterlønnen, men den brændende platform med efterlønnen som løsning på de fleste af fremtidens problemer synes mindre. Omkring et halvt hundrede tusinde personer mindre.
Og her kommer det nedjusterede tal måske på forunderlig vis alligevel til at være til gavn for regeringen. For hvis Løkke – tvunget af meningsmålingerne - venter med folketingsvalg til efteråret, så skal der jo forhandles et eller andet på plads med Dansk Folkeparti på denne side af sommerferien, så man kan hævde at have løst problemerne. Det bliver alt godt fra havet inklusive tro, håb, lidt SU-reform, lidt førtidspensions-reform, lidt flere af de mørklødede ud på arbejdsmarkedet og en mindre justering af efterlønnen så måske kun 50.000 forventes at benytte sig af den i 2030 og vupti! – problemerne er løst, og der skal ikke mere diskuteres efterlønsindgreb – og da slet ikke til efterårets folketingsvalg.
Det så ikke kønt ud, da Claus Hjort rygcrawlede sig til de nye og efter alt at dømme rigtigere efterlønstal, men måske kan de nu bruges til noget. Man merkt die Absicht, und ist verstimmt.
129 kommentarer RSS feed
Men det er stadig umoralsk at fuldstændgt raske og rørige ( men dovne) 60 årige kan trække sig tilbage på statsbetalt otium uden det visiteres til de nedslidte. Det er forstemmende at dumme danskere lader sig købe af politikere som smadrer dansk konkurrencevne ved at have verdens største offentlige sektor, den højeste andel på off forsørgelse og verdens højeste skatter – det munder ud i OECD laveste vækst og ingen politikere eller journalister tager for alvor fat på det uholdbare i at hver dansker koster 850.000 kr mere end de bidrager med – dette ekstreme generationstyveri må ophøre NU!!!!!!!!
Jeg forbliver så protestemigreret
Ikke om jeg over skatten vil betale for at de snotforkælede 68-ere skal spille golf på min regning.
Danmark har kursen sat mod afgrunden, da samfundet konsekvent belønner fritid og dovenskab samtidig med at man straffer flid, viden og risiko.
Det er ikke et samfund som kan overleve mødet med globaliseringen, ældrebyrde og ophør af nordsøolien så desto hurtigere man som ung og veluddannet flygter ud af landet desto bedre et liv vil man få.
Indlægget bekræfter vel bare at regeringen grundlæggende er fuld af løgn. Løgnere og lovbrydere sidder i de fineste ministerier.
Intet er helligt for VKOèrne, hvor løgne og magtmisbrug er nu blevet en fast del af denne regerings adfærd, hvor målet helt tydeligt helliger midlerne.
Og netop eksemplet med Løkkes vilde talmagi omhandlende efterlønnere, taler jo for sig selv !
For VK-regeringen handler det kun om at træde på den lille dansker, pakket ind i løgn, så at løgnen lettere kan sluges.
Vi taler om endnu en fejlberegning af hr Lars Hjort og hans Dream-beregninger udført af hans dream-team.
Keep dreaming, Lars Hjort, keep dreaming.
@Ole H. – og andre:
Ole H. – og andre – beklager sig over det amoralske i, at raske efterlønnere kan få noget, men beklager sig ikke over, at sommerhusejere fik forhøjet bundfradraget med 43 procent sådan vupti – til raske folk med tegnedrengen i orden til at købe et sommerhus, i 2009. Hvorfor kun beklage sig over efterlønnerne? Der er MASSER med penge til de raske, læs selv om det i artiklen her, skrevet i et jubelsprog over ændringen på finansloven for kriseåret 2009: http://www.dinepenge.dk/bolig/sommerhuse-faar-ekstra-fradrag – og det er bare ét, lille eksempel. Der er masser med penge til de raske, uden de behøver at yde noget igen.
Jeg kan ikke selv få efterløn, har heller aldrig været tilmeldt ordningen.
Alligevel synes jeg efterhånden bare, at argumenterne for at afskaffe efterlønnen virker mere og mere fascistisk forvrøvlede. Det er jo ren godaw mand økseskaft at høre på. Modigt af Niels Krause-Kjær, med hans politiske overbevisning, at turde melde fra. Hans Engell var for efterhånden laaang tid siden ude at sige, at det var ligegyldigt for Danmarks økonomi med afskaffelsen af efterlønnen, den gør ingen forskel på den lange bane, og Hans Engell har set rigtigt, tror jeg. Raseriet mod efterlønnen minder mere og mere om noget fascisme, noget småtskårent noget, raseriet er jo ikke rationelt, ligesom raseriet mod udgifterne til handikappede og førtidspensionister m.fl. heller ikke er rationelt. Det er noget sygt noget, tror jeg, og jeg tvivler efterhånden på, at S(-SF) overhovedet er mindre rakske end VK. Det minder mig mest af alt om en (ny-)fascistisk tarvelig ånd i tiden.
Ja for Løkke og Hjort – er der en sandhed der ikke kan imødegåes.
Der bliver længere og længere mellem sandhederne.
De kan være glade for at de ikke lever i mellemøsten
@NKK
Jeg så lige Deadline her til aften. Regeringen har nedsat skønnet til 80.000 på efterløn i 2020. Det er dog stadig kun prognoser, som er utroligt usikre. Hvem ved hvad der sker i 2020 og der lige pludselig er 150.000 der udnytter deres ret til at gå på efterløn? Teoretisk set kan folk endda ophæve deres private pensioner inden, så det bliver endnu dyrere (uden modregning). Det er en uhyggelig “farlig” omkostninig på statsbudgettet.
Ingen tvivl om at Finansministeren er en snu rad, men regeringen har taget et meget vigtigt skridt idet de (forhåbentlig) fastholder at det er deres mål at afskaffe rettigheden til at gå på efterløn. Primært fordi efterløn er en luksusydelse (defineret som unødvendig økonomisk hjælp) og den kun kan finansieres med gigantiske skattter og afgifter. Sekundært fordi den kan frigøre arbejdskraft.
@Elmer og Morten
Er i stand til at argumentere for jeres påstande, vil jeg læse det med interesse. Men stop nu det der råberi, som mildest talt ikke er særligt konstruktivt.
Krause-Kjær skulle måske have ventet med at ‘vælge’ side til han havde set Deadline iaften. Fordi man beklikker finansministeren betyder det ikke at man taler sandt. I alle tilfælde er Krause-Kjær’s indlæg efterhånden så letbenede og forudsigelige at de er værdiløse. Hjort gav en fin forklaring på regeringens tal i aftenens Deadline
80% af danskerne tror at Danmark er rigere end Danmark er
http://epn.dk/okonomi2/dk/article2345216.ece
Det er åbenbart få som det er gået op for at Danmark allerede er droppet til en 17 plads på ranglisterne over BNP per indbygger.
I betragtning af at Danmark de næste 30 år står til næstlaveste gennemsnitlige årlige vækst blandt alle 34 OECD lande, så skal Danmark være glad hvis man ikke dropper til under en 30-te plads.
Jeg kan kun anbefale alle veluddannede unge;
Flygt så hurtigt som muligt.
Bliver man i Danmark så kommer man som ung til at betale verdens højeste skat, men den dag man selv får brug for offentlige ydelser, så vil beskeden være
“Beklager, du må stille træskoene. Staten har ikke råd til at redde dit liv. Alle dine skattepenge er jo blevet brugt på de luddovne superegoistiske 68-ere”
@Henning Herlev
Fin forklaring?
Du er overordentlig dårlig til at aflæse kropsprog CHF sad og lignede en skoledreng, der var taget med fingrene i klejnekassen!
Ydermere sjovt at CHF ikke kunne redegøre for det ændrede skøn, eftersom talmaterialet endnu ikke er opdateret. De økonomiske vismænd har trods alt hår nok på brystet til at indrømme at der var visse vægtninger de havde overset i deres beregninger.
Der er desværre intet nyt i denne situation. Fremfor for alvor at tage sig af landets udfordringer går man efter de svage og så oven i købet med forkerte tal. Det kan godt være der stadig er en effekt, men eftersom den nu er blevet substantielt mindre og eftersom man vel stadig skylder et svar på tilbagebetalingen af de bidrag man har indbetalt i god tro må der være bedre ideer til at få dette land videre. Giv os nogle bedre uddannelser, noget mere forskning, så vi kan bevare en innovativ fordel også i fremtiden.
Forskning og uddannelse skaber vækst, men samfundet er nød til at finde pengene til at investere i initiativer som giver vækst. Hvis man ønsker at redde landets økonomi finder man pengene på de ordninger som ikke giver vækst men som decideret har et negativt bidrag til samfundsøkonomien. Efterlønnen er her den mest oplagte kandidat, men der er andre områder hvor man samtidig med fordel kan hente penge såsom boligsikring, det særlige sociale område osv
Efterløn; fordi det belønner de mennesker som har mest erhverserfaring til at vælge fritid i stedet for arbejde.
Boligsikring, fordi det er for dyrt at administrere og kontrollere. Det giver ikke mening at borgerne først får nogle grundydelser såsom dagpenge, kontanthjælp osv og at de dernæst kan søge om diverse tilskud såsom boligsikring. Det giver alt for meget administration.
Det særlige sociale område fordi det vokser ukontrollabelt, da borgerne har fået et retskrav på det bedst mulige tilbud, men det betyder masser af tilfælde såsom taxa-regninger på 700000 DKK pr år for at en ordblind elev køres i specialskole eller tilfælde hvor en enkelt psykisk syg person skal mandsopdækkes i en grad at det koster mange millioner om året.
Hovedparten af de ekstra penge som VKO har postet i den offentlige sektor er gået til administration, kontrol og det særlige sociale område.
Det er ganske enkelt ikke områder som har betydning for attraktive skatteydere. De ser på
1) Fungerer skolerne for normale børn, dvs i Danmark er undervisningskvaliteten støt faldende og er ringere end i Sverige
2) Fungerer daginstitutionerne. Tja, det er en af de højeste egenbetalinger i Europa men tilgengæld er der indført masser af lukkedage og de lukker tidligt, så det er et problem for forældrene at passe deres arbejde
3) Fungerer hospitalerne, tja de er ikke bedre end i mange andre europæiske lande.
4) Er der et troværdigt pensionssystem. Svaret er klart nej, da alle unge mennesker kan se at velfærdsstaten er et pyramidespil hvor 68-erne skal have det hele og ungdommen få Zip Nada.
5) Er der en rimelig pris i forhold til kvaliteten af 1-4. Døm selv, verdens højeste skatter og oppositionen foreslår sågar endnu højere skatter.
Jeg må konkludere. Veluddannede unge som vælger at blive boende i Danmark bør mentalundersøges
Hvor er Krause-Kjærs indlæg dog intetsigende, grænsende til det ubegavede.
Der er stadig 90.000 der går på efterløn i 2020, og som vil koste statskassen netto 18 mia.
18 mia. som er summen af udbetalingerne i pyramidespillet og som skal findes ved højere skatter eller besparelser. Dertil de manglende skatteindtægter og den manglende produktion fra de 70.000 som indgrebet vil omfatte.
Det er endvidere ikke “en regnefejl” som skribenten skriver, men en ændret prognose.
Grundlæggende viser indlægget blot, at Krause-Kjær slet ikke har nogen forståelse for problemets omfang, men blot lader sig spænde for a-kassernes åbenløse eksistenskamp.
DK har ikke i nyere historisk tid haft så inkompetent og løgnagtig regering som den siddende.
Schlüter løj for befolkningen – een gang – og gik af med bøjet hoved.
Denne regering kan bedst beskrives som en samling lystløgnere.
Alt – og jeg mener ALT – hvad Løkke rør’ ved går i l*rt.
Overbetaling af sygehuse.
En idiotisk strukturreform gennemført uden en eneste forudgående analyse af behov eller konsekvens.
COP-15 – hvor “Far her skulle vise Connie Hedegaard hvordan man “kører den ind”.
Ministerrokaden, der førte flere unikt uduelige personer ind på ministerposter – Kemiske Karen – Ferieministeren som udenrigsminister – en konfliktskabende, “talblind” undervisningsminister – en beskæftigelsesminister der øder milliarder væk på spaghetti og skumfiduser…….
Og nu – senest – puster han sig op til en teatralsk angreb på Rød Bastion – der kun kan karakteriseres som et gigantisk flop – og (igen) har afsløret en eklatant mangel på økonomisk overblik og indsigt hos VKO.
Enhver finansminister med et minimum af selvrespekt, ville have indgivet sin afskedsbegæring oven på en fadæse af dette format.
Det er så rigtig at Claus Hjorth har været en fiasko som finansminister. Han har ført den politik at det handlede om at overbyde socialdemokraterne i penge brugt på luksusvelfærd og ansættelse af flere offentlige ansatte.
Ældrecheck giver ikke noget vækstbidrag. Hvis han absolut ønskede at bruge flere penge havde det givet mere mening at han i stedet havde brugt dem på at bygge veje og jernbaner samt mere forskning og uddannelse.
Danmarks problem er dog at nu er statsunderskuddet så stort samtidig med at man har verdens højeste skattetryk, at det er nødvendigt at skære velfærd bort og tage initiativer i brug som fyring af offentlige ansatte og reduktion af deres løn for at der kan frigøres midler til at investere i initiativer der skaber rammerne for vækst.
Det er næppe en dagsorden som en finansminister bliver valgt på, så endnu engang til alle unge, skynd jer at flygte.
Titanic-Danmark har kurs mod statsgældsisbjerget og der er alt for få redningsbåde på dækket.
Folk vil jo normalt ikke (medmindre de bor på Amager) stoppe penge i en bank eller forsikringsselskab hvor der er overvejende risiko for bankerot.
Staten Danmark har jo etableret sig som forsikringsselskab. Godt nok et underligt et, da forsikringspræmien stiger desto mindre risiko staten har på kunderne, men der er tilgengæld tale om et forsikringsselskab som i modsætning til private selskaber har fået lov til at gennemføre et pyramidespil hvor gamle kunders ydelser betales af nye kunders indskud selvom det er synligt for enhver at der ikke vil være penge til de fremtidige udbetalinger til de nye kunder.
Havde der været tale om et privat selskab ville selskabets ledelse i mange lande få livsvarigt fængsel for økonomisk kriminalitet, men nu er der jo tale om banan-Danmark, så det hedder i stedet ministerpension.
Hovsa, er de gigantiske underskud på de offentlige finanser “så langt øjet rækker” mon så også en fejlprognose, gnæk, gnæk?! Nej gid det var så vel, men visse økonomer (ordet kan efterhånden kun udtales vrængende) mener dog, at end ikke en fjernelse af efterlønnen OG “de 12 minutter” er tilstrækkeligt til at rette op på samfundøkonomien. Så hvis regeringens regnedrenge (og -piger?) har lavet en forkert prognose, hvorefter der ikke kan hentes penge nok ved en fjernelse af efterlønnen, ja så gør det jo sådan set blot Danmarks problemer endnu større, så drastiske reformer herunder en elliminering af efterlønsordningen er absolut uomgængelige.
@ Gustav Uffe Nymand: “Jeg må konkludere. Veluddannede unge som vælger at blive boende i Danmark bør mentalundersøges.” Hov-hov, hov-hov, hov-hov, det er da et rablende vanvittigt forslag at komme med! Er du klar over, hvilke enorme summer det vil koste skatteyderne i form af spykiater-lønninger, først at undersøge og derefter behandle de stakkels mennesker. Den slags velfærdspjat giver sgu heller ikke noget vækstbidrag. ;O)
Det er jo ikke første gang at Claus Hjorth eller Lars Fadbamse fra bondepartiet Venstre har løjet. Lars Løkke er selv teknisk insolvent så hvordan skulle han kunne lede et land? I den forløbne week-end kunne vi læse hvordan kommunerne nu fyrede de fastansatte og ansatte ledige i “gratis” løntilskudsjobs finansieret af staten – altså skatteyderne!
Det er resultatet af den uansvarlige VKO-regerings planøkonomi og betonliberalisme! P.g.a. af det regeltyranni- og kontrolsamfund som VKO har indført koster den offentlige sektor i dag 74 mia. kr. mere end under Nyrup/Lykketoft. Den offentlige sektor er eksploderet med “kolde” hænder under VKO! I sidste uge kunne vi læse at alene staten sidste år havde ansat 4.000 flere “kolde” hænder hvilket Venstrebonden Claus Hjorth forklarede med at staten “havde fået flere opgaver”!! Goddaw do! Hele dette meningsløse aktiveringscirkus som Claus Hjorth og den uuddannede og ubegavede Inger “Komiske Ali” Støjberg fra bondepartiet Venstre har iscenesat koster samfundet ca. 15-20 mia. kr. p.a. inkl. afledte omkostninger og holder kun beskæftigelsen oppe hos alle de private jobaktørsvindlere og pamperne i de uduelig Jobcentre men resulterer ikke i et eneste nyt ordinært job! Rigsrevisionen, fagforeninger, medier og ikke mindst de ledige har kraftigt kritiseret dette meningsløse pengefråds med skatteydernes penge, men den inkompetente VKO-regering gør intet ved det! Og uduelige VKO kan jo slet ikke finde ud af det vigtigste, nemlig at skabe vækst, jobs, innovation, efteruddannelse m.m.! Aldrig har jeg oplevet så mange åndspygmæer i en regering!
Man skulle afskaffe SU, børnechecks, gratis daginstitutioner m.m. så alle disse egoistiske unge selv kunne lære at tage et ansvar istedet for at skyde skylden på nogle +60-årige seniorer som ikke efterspørges på arbejdsmarkedet mere, men trods alt har opbygget dette velfærdssamfund! Og hvorfor skal Venstrebonden have i gennemsnit 400.000 kr. p.a. i offentlig bistand og erhvervslivet 21 mia. kr. p.a.?
Afskaffelse af efterlønnen skulle give 16 milliarder, men sådan ender det ikke. Når efterlønnen har været igennem DF´s regnemaskine bliver der ikke meget tilbage, da de vil udhule hele grundlaget for de 16 milliarder.
VK står så tilbage med en kæmpe hul i kassen, og de kan så diskutere med S-SF om, hvem der har det største hul.
Det kan være fornuftigt at afskaffe efterlønnen, men lad den dog fase ud af sig selv. Gør evt, tilgangen til ordningen knap så attraktiv og lad det forlig, der blev lavet i 2006 virke. Det var faktisk et dramatisk indgreb, og vil give mere i kassen end det indgreb VK har lavet.
Det er endt i ren ideologi og et mantra om, at afskaffelse af efterlønnen vil sende os på den grønne gren, og opfylde målsætningen om, at vi skal tilbage blandt de 10 rigeste lande i verden.
Der skal meget mere til, og bl.a. boligskatterne bliver man nødt til at tage fat på uanset om det bliver rød eller blå, som sidder ved roret.Det er ganske ufatteligt, at ingen tør sige det højt. Alle økonomer, kommissioner og folk med økonomisk forstand, siger at det er nødvendigt. De normalt modige “lad falde hvad ej kan stå” drenge i LA, kryber også i skjul, når talen falder på boligskatter.Samuelsen citerer ellers lystigt økonomer og kommissioner i andre sammenhænge, men på dette område tager sagkundskaben åbenbart fejl i hans optik. Hvor er den politiker, som kan sælge budskabet om, at vi ikke skal betale mere i skat? Vi skal bare betale på en anden måde. Mere på bolig og mindre på arbejde. Hvor svært kan det være?
Ikke: “Man merkt die Absicht, und ist verstimmt”.
Men: ” Man merkt die Absicht, und wird verstimmt”.
Og:
Apropos, hvad med at skrive noget om konceptet, en journalist fører to modstandere sammen og forsøger at styre deres indlæg henimod et eller andet, – kontra konceptet en journalist undersøger en sag, herunder finder ud af, hvad de to modstandere mener og vægter deres meninger op mod hinanden udfra en eller anden common sense, og derefter konkluderer et eller andet.
Den sidste slags journalistik ses ikke ofte, måske fordi den er for dyr, man bliver nok uvenner med begge parter, og læserne gider desuden heller ikke betale for den slags. – Gid jeg ikke havde ret.
Tak til NKK for det redelige oplæg til en debat.
Ja her har regeringen ingen gang fugle på taget.
Derudover er det sørgeligt at vi igen , igen skal høre om 68érne nu som dovne golfspillende efterlønner.
PS: hvor vil Hjort Frederiksen få de 40 mia. kr. fra, som skal tilbagebetales til dem der afskæres fra at få glæde af deres indbetalinger til deres efterlønsordning?
Derudover har andre økonomer beregnet at afskaffelsen af efterlønnen vil blive en underskuds forretning på 8,5 mia. kr. i stedet for Hjort Frederiksens besparelse på 16 mia. kr.
Om det er 80.000 eller 150.000 dovne ledige jeg og mine børn forventes at understøtte i fremtiden er temmelig uinteressant.
Sagen er at tidligere danske regeringer har udskrevet en check som der ikke er dækning for i fremtiden.
Forhold dig lidt til det.
Ved afskaffelse af efterlønnen skal man ikke argumentere økonomisk, men i stedet i forhold til hænder der bliver nødvendige i fremtiden. Demagogisk vil antallet af ældre vokse betragteligt, og det er her, problemet ligger.
Vi kommer til at sluge langt flere kameler end efterløn og 12 minutter mere. Der bliver forhøjelse af boligskatterne, senere pensionsalder, brugerbetaling osv. Der er blevet soldet i 10 år, og tilliden til at de, der soldede det op, kan redde skærerne er lille.
Det er nødvendigt med brede forlig – ellers vil skuden synke.
Her et uddrag af et læserindlæg om efterlønnen fra en anden avis (Husker desværre ikke læserens navn – beklager):
HISTORIEN OM EFTERLØNNEN OG TYVERIET AF DENNE
Hele efterlønsdebatten hviler på den forudsætning, at efterlønnen er en kæmpe udgift for staten og dermed en ren velfærdsdræber. Men det er kun en løgn, der er blevet gentaget længe nok.
Før indførelsen af efterlønnen i 1979 var a-kassekontingentet 2,25 gange dagpengesatsen. I dagens tal vil det betyde et årlig a-kassekontingent på 2,25 gange 752= 1692,- kr. eller 141 kr. pr måned.
Dagpengene blev dengang finansieret ved en tredeling af udgifterne. Arbejdsgiverne, staten og de arbejdsløshedsforsikrede betalte hver en tredjedel, her måtte alle bøde ligeligt, når arbejdsløsheden steg.
I dag er det lønmodtagerne selv, som stort set betaler alle udgifterne ved ledighed og opkvalificering af de arbejdsløse.
1) Da efterlønnen blev indført i 1979, var Svend Auken arbejdsminister. Han satte a-kasse-kontingenterne op fra to en kvart gange dagpengesatsen til syv en kvart gange dagpengesatsen, med den begrundelse at efterlønsordningen skulle være udgiftsneutral for statskassen.
2) I 1993 lavede man en skattereform, hvor man indførte et 8 % arbejdsmarkedsbidrag, som også skulle være med til at dække udgifterne til efterløn med mere.
3) I forbindelse med efterlønsindgrebet i 1999 betaler vi nu også et særskilt bidrag, der i år er på 5.268 kroner årligt udover de førnævnte kontingenter til efterløn.
FOND DÆKKER DET HELE
Hele a-kassekontingentet inklusive efterlønsbidraget og lønmodtagernes arbejdsmarkedsbidrag, også kaldet bruttoskatten, ender i Arbejdsmarkedsfonden.
Det finansierer Arbejdsmarkedsfonden:
Arbejdsløshedsdagpenge, efterløn, overgangsydelse, aktiv beskæftigelsesindsats, arbejdsmarkedsuddannelse, uddannelsesorlov, åben uddannelse og voksenuddannelse, efteruddannelse, syge- og barselsdagpenge, børnepasningsorlov, førtidspension (dog ikke kommunernes udgifter), revalidering mv.
Da VKO nedlagde ARBEJDSMARKEDSFONDEN i 2007, havde den et overskud på 3 mia kroner, så pengene til dens opgaver var til stede.
Det vil sige at dagpenge, efterløn og fondens øvrige opgaver var fuldt finansieret af lønmodtagerne, uanset hvad man forsøger at foregøgle os.
Når man beskæftiger sig med efterlønnens finansiering, er der måske nok lige et par detaljer, der bør sættes fokus på.
Man støder ofte på den fremstilling, at det ved efterlønnens afskaffelse blot handler om det særlige efterlønsbidrag, som man indførte i 1999, da efterlønnen havde eksisteret i 20 år.
Man glemmer nemt og bekvemt 1) det forhøjede a-kassekontingent og 2) arbejdsmarkedsbidraget, som var de to elementer der finansierede efterløn med mere, de første 20 år efterlønnen eksisterede.
Lønmodtagernes ordninger omkring efterløn og dagpenge er solidariske forsikringer – det handler ikke om, hvad den enkelte indbetaler til dem, men om hvad gruppen, der er med i dem, indbetaler i alt, og om der er balance i det.
Det er nok her Lars Løkke og adskillige af hans “vise mænd” har nogle gevaldige våde drømme i relation til afskaffelse af efterlønnen, idet han løgnagtigt påstår, at de nuværende efterlønnere kun selv har betalt de første 4 mdr. af en 5 års efterlønsperiode.
Han undlader svigagtigt i sin fremstilling at medtage alle tre elementer, som lønmodtagerne indbetalte til den Arbejdsmarkedsfond, VKO nedlagde i 2007 – året efter den sidste store forringelse af efterlønnen. Der var der overskud i den, så alle 5 efterlønsår er fuldt finansieret via fonden.
Konsekvensen af også at afskaffe efterlønnen, udover de forringelser vi har set indtil nu, er, at lønmodtagerne kommer til at betale næsten det samme (90 – 100 mia kroner), som da Arbejdsmarkedsfonden eksisterede, og hvad får de:
1) Ingen efterløn 2) halveret dagpengeperioden – fordoblet optjeningskravet til denne,
3) førtidspensionssystemet er skudt i sænk, og 4) sygedagpengeområdet er udliciteret til suspekte firmaer, hvis indtjening er gjort afhængig af, hvor mange de får hægtet af.
En fremtid med Lars Løkke og Klaus Hjorth betyder, at vi har en situation, hvor vi kan smide alle, der mister deres arbejde på bistandshjælp efter kun 2 år, og tildele dem en aktiv rolle som arbejdsløse løntrykkere på et trængt arbejdsmarked. Arbejdsgiverne og deres organisationers jubel over efterlønnens afskaffelse skal nok ses i denne sammenhæng.
I den forbindelse skal vi ikke glemme, at borgere på bistand også bliver pisket rundt i aktiveringssystemet, blot med den forskel at de knap nok har til dagen og vejen.
Men ikke nok med det, måske er det mest mærkbart for den ældre generation, der gennem et helt liv har oparbejdet en del aktiver. De skal lige realisere alle deres værdier, inden de kan modtage bistandshjælp, og ofte vil det betyde, at de må gå fra hus og hjem.
Det var en pinlig og uværdig oplevelse, at opleve Danmark´s finansminister i deadline mandag aften. Humoristisk set skulle han være energiminister – eneste overskud ministeren har styr på, er varm luft.
Til hr Thomas Rasmussen, 22. februar 2011 kl. 06:24
Så sandt, så sandt. Hvert et ord.
Jeg har også selv sagt det utallige gange, og dine ord tåler gentagelse:
“Aldrig har jeg oplevet så mange åndspygmæer i en regering!”
Der er i virkeligheden tale om, at den unge Lars Løkke har et ondt menneskesyn, når vi ser, at Venstre og hr Lars Hjort vil afskaffe efterlønnen for de nedslidte, men ikke desto mindre har regeringen penge til at chikanere ledige.
Efterlønnen koster reelt 7.5 milliarder kroner årligt, hvorimod Venstres aktiveringscirkus koster samfundet et sted mellem 15-20 milliarder kroner årligt, uden at bringe én eneste ledig i arbejde!
Vi taler om et gigantisk pengespild af bibelske dimensioner, dette aktiveringscirkus påfører det danske samfund, og oveni dette skal tilføjes den hån og nedgørelse af de ledige, som nedbryder dem psykisk. Et virkeligt, virkeligt ondt menneskesyn, som ligger til grund for dette aktiveringscirkus, udviklet af V og K, til gavn for deres vælgere, disse pseudo selvstændige, som råber op om, at man ikke skal leve af det offentlige, men alligevel selv kun har staten som deres kunde, hvor de “sælger” en gang møg af et “produkt”, – hån og nedgørelse af andre mennesker.
Ufatteligt at man kan få lov til at sælge sådan en gang ondskab for skatteyderpenge!
Beskæftigelsesminister Inger Støjberg, har ingen uddannelse og hun har kun ét års sølle erhvervserfaring fra en lokalavis i Viborg. Det må siges at kvalificere arbejdsministeren til at vide hvordan man får folk i arbejde!
Det handler for VK ene og alene om, hvordan man omfordeler til fordel for V og K’s vælgere, – til helvede med resten af Danmark! Hvis folk fattede, at dette var deres agenda, ville V og K miste endnu flere vælgere, og derfor skylles afskaffelsen af efterlønnen ned med løgn, fordi ellers kan V og K ikke fortsætte med at stjæle fra resten af samfundet.
Hvis S og SF igangsatte et seriøst modangreb, så ville V og K falde totalt sammen.
Taktisk set, skal et sådant modangreb først igangsættes, når statsministeren har trykket på valgknappen, således, at V og K ikke kan ryste angrebet af sig.
Det bedste S og SF kan gøre, indtil statsministeren trykker på valgknappen, er at komme med egne markeringer om S og SF’s politik, alt imens borgerkrig råder i blå blok.
Først når datoen for valget er offentliggjort, skal et massivt modangreb sættes ind.
Heri indgår afklædningen af Lars Løkkes onde menneskesyn og utallige løgne.
Til hr U Pedersen Pedersen, 22. februar 2011 kl. 09:35
Den sidste del af dit indlæg, er hvad det i virkeligheden handler om for V og K.
“Men ikke nok med det, måske er det mest mærkbart for den ældre generation, der gennem et helt liv har oparbejdet en del aktiver. De skal lige realisere alle deres værdier, inden de kan modtage bistandshjælp, og ofte vil det betyde, at de må gå fra hus og hjem.”
Når V og K afskaffer efterlønnen, og halverer dagpengene, og øger alderen for folkepension, så er bistandhjælp eneste mulighed, men for at modtage bistandshjælp, skal den arbejdsløse først realisere sine egne værdier, bolig, opsparing etc.
Når den lille dansker så ingenting ejer, bliver desperationen endnu større, og arbejdsgiverne vil nemmere kunne løntrykke og spille den almindelige dansker ud mod hinanden; isærdeleshed, når der til den tid, er brugerbetaling på hospitaler og lægehjælp. En bistandsmodtager har ikke råd til brugerbetaling.
Det er dette scenarie, som V og K ønsker, og via løgn, hvor de slører, at de vil ramme den lille dansker, når de målet (hvis danskerne er dumme nok til ikke at kunne gennemskue deres løgne).
Alle burde bidrage til Danmarks vækst, men det vil V og K ikke.
Vi rykker tættere og tættere på debatten om klassekamp.
Derfor fatter jeg ikke hvad DF har at gøre i selskab med V og K, da DF’s vælgere, i virkeligheden, er socialdemokrater, som bliver ramt af alt dette.
V og K’s hedeste ønske, er at indføre den samme desperation og nød som vi ser i Thailand.
Vi taler om et ondt menneskesyn!
Vi er et af verdens rigeste lande, men beboet af fattigrøve. Det kan godt være at der blandt os er en meget lille gruppe meget velhavende familier og tak for det. De BIDRAGER positivt til samfundet på alle ledder og kanter. Resten koster staten 850.000 kr pr næse !!!! Hvordan kan det lade sig gøre. Jo, der stilles krav om alt mellem himmel og jord. Fra overholdelse af menneskerettigheder for dem der ikke vil eller kan tilpasse sig, til tilskud til briller, tænder og alt muligt andet. INGEN VIL(kan) selv betale for noget somhelst, pga af et alt for højt skattetryk og et altædende omfordelingssystem som suger al saft og kraft ud af den almindelige befolkning. Uden at der bliver gjort op med det, kommer vi ingen vegne. Det er der ingen politikere der kan/vil. Vi ender i Ole Sohs drømme scenarie, et kommede forarmet land, som DDR. Kursen er lagt, nu er det kun et spørgsmål om tid. Herefter venter der borgerløn til alle og nul arbejdsløse. Fantastisk. En ting er imidlertid sikkert, indvandrerne forsvinder lige så hurtigt igen, som de er kommet. Ingen penge, ingen indvandrere. Noget positivt kan man da sige om Sohns tusind årsrige.
Hvis Venstre og Konservative får deres politik helt gennemført får vi et samfund der er værre end de fleste pt. har fantasi til at forestille sig
Undskyld T. Sørensen, 22. februar 2011 kl. 11:30, men jeg kan ikke lade være med at bemærke , at dine eksempler med briller og tænder ikke er så godt valgte, da de hele tiden at været under den gruppe hvor der har været en høj grad af brugerbetaling. Folketinget har flere gange haft debat om ikke fordelingen af sundheds betaling bør laves om så fx tandbehandling få en mindre brugerbetaling, da det virker noget underligt at høreapparater han fås helt skattebetalt hvorimod e fx en dyr og nødvendig partentosebeandling skal betales af den syge selv.
Mht. skattetrykket så ligger vi i top ved OECD s målinger MEN OECD har heller ikke taget arbejdsgiverbidrag, forsikringsordninger mv. med , hvis de lægges til skattetrykket så ligger det danske skattetryk i midtergruppen. Bare et par rettelser til de indlæg.
@ Dorte Sørensen.
Du bekræfter blot at om fordelingssystemet(uddelingssystemet)er et kapitel helt for sig selv, hvor man nærmest skal være uddannet socialrådgiver eller jurist for at begå sig. Du vil sikkert også kunne finde eksempler på i hvilken kommune man kan få et tilskud og i en anden hvor man ikke kan. Det bliver omfordelingscirkusset ikke bedre af.
Dorte,
Indkomstskatter, Forbrugsafgifter, Sociale Bidrag, Virksomhedsskatter, Arbejdsmarkedsskatter og Ejendomsskatter er desværre alle medregnet i skattetrykket
Se Figur 4.1 side 175 i velfærdskommissionens rapport fra 2004.
Der er tale om 2002 OECD-tal
http://www.fm.dk/db/filarkiv/18666/Analyse_2_hele_rapporten.pdf
Dengang havde Danmark et lavere skattetryk end Sverige, men siden da er det svenske skattetryk faldet til 45% af BNP hvorimod Danmark er oppe på 47% af BNP.
Da Sverige samtidig har bedre statsfinanser og langt bedre økonomiske vækstudsigter end Danmark og færre langsigtede problemer da man ikke er afhængig af nordsøolie der slipper op og ikke har været så tåbelig at indføre en efterløn, så kan jeg klart anbefale veluddannede unge danskere at flygte til Sverige.
@NKK Der er jo ingen grund til, at du gentager Kristian Madsens fejl
1) Finansministeriet har ikke nedjusteret antallet af efterlønnere i 2030 fra 121.000 til 80.000. Det er nedjusteret til 100.000, jf. http://www.fm.dk/Nyheder/Pressemeddelelser/2011/02/20110211%20Efterloensmodtagere%20i%20FM%20fremskrivning.aspx
2) “De nye skøn er indarbejdet i ”…Vi kan ikke låne os til Velfærd”, januar 2010, hvor det fremgår, at den foreslåede reform styrker finanserne med 18 mia. kr. i 2020. Beskæftigelsen styrkes med ca. 70.000 personer i 2020 som følge af reformen.” citat fra ovenstående
Det kunne du selv have fundet ud af – i stedet for at løbe med Kristian Madsens fejlagtigheder
Danskernes og regeringens regnekundskaber skuffer fælt i efterlønsdebatten, og hvad værre er, alle journalister spiller samme melodi, nemlig efterlønnen er en udgift for samfundet, og ikke som jeg skriver en indtægt for hele samfundet.
A kassens efterlønsopsparing over 30 år ca 6 ooo kr årligt ialt ca 180.000 kr uden forrentning, frigives opspareren over i dag 5 år, og senere over 3 år, og nu til regnestykket som er limet fast under gulvtæppet.
Efterlønnens årlige udgift fra statskassen er ca 14. milliarder kroner, men før de udbetales tager staten ca 7. milliarder kroner i skat.Nu kan efterlønneren forbruge disse 7. milliarder kroner, og de tilbagefører nu ca 70% til statskassen, ca 5. milliarder kroner, og lønmodtagerens efterlønsbidrag er årligt ca. 6 . milliarder kroner, og vupti bliver 14.milliarder ud , pludselig 18. milliarder kroner ind, og overskuddet til statskassen bliver ca 4. milliarder kroner, et regnestykke som selv vismændene har måttet bøje sig for, men desværre er oplysningen en bæ i den politiske debat, og selv Deadline DR2 er regnestykket for afslørende, derfor den store tavshed.
At de store årgange tilbyder flere på efterløn end de små årgange kan tilbyde, viser hvor svær regning er i den politiske debat, hvor alle kneb gælder , bare ikke fornuften.
Tak for fornuften Finn Bjerrehave Vig
@Thomas
Jeg er enig i at det er galmantias at ofre så mange milliarder på aktivering af arbejdsløse.
Korte dagpengeperioder er en meget bedre motivations-faktor til at få folk til at søge job, så mit forslag lyder:
Reducer dagpengeperioden fra 2 til 1 år og afskaf samtidig aktiveringssystemet for arbejdsløse.
Nogle af de sparede penge skal så gå til delvist at dække det sorte hul i statskassen og nogle af pengene kan bruges på at tilbyde arbejdsløse muligheder for efteruddannelse / certificering til nye typer af jobs.
Finn, en stor del af problemet er at efterlønsmodtagere går fra at generere skatteindtægt af lønnet arbejde til i stedet at skulle have penge udbetalt fra de offentlige kasser.
Den forventede besparelser inkluderer derfor at der vil komme flere skatteindtægter, da en del af efterlønsmodtagerne i stedet for vil være i arbejde.
Forskellen i effektiv tilbagetrækningsalder er en af grundene til at Sverige har en bedre økonomi end Danmark.
I Danmark er den effektive tilbagetrækningsalder 61 år. I Sverige er den 64 år.
Gustav Uffe Nymand,
Hvis der ingen arbejdsgiver er, der ønsker at give dig et arbejde så kan du søge og søge. Husk en kort dagpengeperiode og lave satser giver ikke flere arbejdspladser. Det glemmer alle ligevægtsøkonomerne hele tiden.og det er desværre dem der oftes komme til orde og bliver udpeget til regeringens kommissioner og til vismænd.
Anders Jensen: Kristian Madsen har lavet en glimrende blog i Politiken, som jeg henviser til. Jeg ser ingen fejl i den. Derimod læser du Finansministeriets pressemeddelelse, som de blinde slås – det fremgår faktisk ganske klart, at ministeriet forventer omkring 80.000 på efterløn i år 2030. Nogle mener så faktisk, at det kommer endnu længere ned, men lad det hvile.
Nu er mængden af arbejde ikke en konstant faktor
Historisk set har mængden af arbejdspladser over tid altid været afhængig af hvor mange der aktivt søgte et job samt hvor gode kvalifikationer som de pågældende har. Normalt sker der jo det at økonomien overopheder når der har været vækst i en periode som følge af mangel på kvalificeret arbejdskraft
Når det gælder efterløn så er det usmart at man belønner de personer der har mest erhverserfaring til at vælge tidlig pension i stedet for arbejde.
Når det gælder dagpenge, så er folk meget mere villige til at flytte eller rejse langt eller skifte branche eller tage kedeligt arbejde hvis de har udsigt til ikke at kunne få passiv forsørgelse såsom dagpenge.
Personligt har jeg altid fravalgt at stå i A-kasse, men det gør så også
1) at man er villig til a flytte til andre lande efter gode jobs
2) at man indretter sit liv så man har en god kapital-buffer og så man nemt kan flytte.
3) at man er ekstra motiveret til at sikre at ens CV giver mange gode jobmuligheder.
4) at man er villig til at pendle over lange afstande hvis man ikke kan få et job i lokalområdet
1+2+3+4 er så baseret på mine egne personlige erfaringer, men det forekommer sandsynligt at mange vil reagere på samme måde.
Konsekvensen af at undlade at afskaffe efterlønnen vil blive mærkbare forringelser af kærne-velfærdsydelser såsom hospitaler og skoler.
Udgifterne på grund af ældrebyrde er skræmmende
Se foreksempel analysen af sundhedssektorens problemer på grund af ældrebyrde
http://jp.dk/indland/article2345981.ece;jsessionid=24B45EE6BB7CBB68BB67B9B500AA4456#poll2344599
Unge skatteydere bør derfor seriøst overveje at vælge at emigrere, da de danske politikere i væsentlig højere grad end svenske politikere er i gang med at gennemføre et stort generationstyveri.
Konsekvensen af at blive i Danmark vil være at man skal betale over skatten for at 68-erne skal have det hele men selv vil man få lov til at stille træskoene hvis man en dag får det samme problem.
@NKK
“ministeriet forventer omkring 80.000 på efterløn i år 2030. Nogle mener så faktisk, at det kommer endnu længere ned, men lad det hvile.” citat NKK.
Det er stadig en prognose for år 2030. Måske er efterløn endnu mere populært til den tid. Husk på at fagforeninger får rygvind de næste 4 år og de gør naturligvis alt hvad de kan for at få folk til at betale efterlønsbidraget og udnytte retten.
Nogle mener så faktisk, at det kommer endnu længere op, men lad det nu hvile.
@NKK
I FM’s tabel 1, jf. mit link, står der 100.000 i 2030. Det er en nedjustering på 17 pct. I perioden 2020-29 nedjusteres med 16.000 og i 2030-49 med 19.000. Kristian Madsen og du taler om nedjustering på 50.000 personer. Hvor i FM’s tal finder du/I belæg for de 50.000?
FM oplyser desuden, at de nedjusterede tal danner grundlag for efterløns-udspillet.
Det er fakta. Fint med diskussion af, om FM’s estimater er troværdige, herunder om der kan hentes 18 mia. kr. ud fra de nedjusterede tal. Men hvorfor løber du med A-Kassernes Samvirke og Kristian Madsen fejlagtige fremstilling af tallene?
Niels
Jeg har faktisk også læst Kristian Madsens blog i politikken og jeg må give dig ret i at hans argumentation var overbevisende for beregningen af antallet af efterlønnere fremadrettet.
Jeg har ikke tjekket det underliggende datagrundlag, men det ændre så ikke på
Samfundet bruger for mange penge og der er behov for at øge den samlede mængde arbejde som den enkelte borger udfører i løbet af sit liv.
Afskaffelse af efterlønnen vil give et væsentlig bidrag hvis man afskaffer efterlønnen for de generationer der er tæt på at gå på efterløn.
At afskaffe efterlønnen for de generationer som er under 45 har en effekt men væsentlig mindre effekt da:
1) Det er mindre generationer
2) De har skulle indbetale mere til ordningen
3) Ordningen er økonomisk mindre attraktiv for dem på grund af modregningsordninger i egen pensionsordning og det er generationer med store private pensionsordninger
4) Mange flere af dem under 45 vil framelde sig ordningen, da folk begynder at betragte hele verdenen som en potentiel arbejdsplads og så giver det ikke mening at betale til en ordning som kun kan bruges hvis man stort set udelukkende har været tilknyttet det danske arbejdsmarked.
Opretholdelse af efterlønnen for 68-erne vil dog få velfærdsstaten til at dø, da de unge vælgere vil betragte det som stort generationstyveri og mange må formodes at emigrere i protest for at undgå at skulle betale til 68-ernes misbrug af statskassen.
Desværre kan man ikke copy paste tabeller ind i denne blog men jeg synes at folk bør læse finansministerens pressemeddelelse vedrørende efterlønsreform og i den forbindelse nærstudere tabel 1 som giver “Antal efterlønnere pr. år i grundlaget for udspil til tilbagetrækningsreform og i KP09″
Det er en seriøs underlig tabel for kolonnerne kommer i følgende rækkefølge
2008; 2010; 2012; 2018; 2020; 2030; 2020-29; 2030-49
Det interessante er 2020-29 kolonnen som kommer efter 2030 kolonnen. Det er et underligt valg af rækkefølge og ser ret mistænkeligt ud når man ser at antal efterlønnere i 2020-29 intervallet er angivet som værende lavere end i 2020 og 2030
http://www.fm.dk/Nyheder/Pressemeddelelser/2011/02/20110211%20Efterloensmodtagere%20i%20FM%20fremskrivning.aspx
Forskellen på intervallet 2020-29 og 2030 er 24000
For mig at se indikerer hele historien, at Claus Hjort Frederiksen burde bruge noget mere tid på at efterprøve sin egen politik, i stedet for at bruge det meste af sin tid på at “udlægge” modpartens politik, og bl. a. skyde dem udokumenterede påstande i skoene, som f.eks. påstanden om at S,SF ville hæve boligskatterne.
@Svend Erik Hansen
SSF kan bare fremlægge en politik, hvor de klart og tydeligt siger hvordan de vil dække hullerne i statskassen. Det er såre simpelt.
Når man ikke har evnen til at prioritere velfærdsrettigheder, havner man til sidst i gældsfællen. Er du uenig i det?
Når regningen aligevel skal betales (og det skal den jo), må de jo tage pengene der hvor de er: Hos boligejerne og topdskatteyderne. Hvem mener du da, der skal lukke hullet?
PS: Ja, jeg har læst “Fair Forandring”
Topskatteyderne kan i stor stil flygte ud af landet eller vælge mere fritid i stedet for arbejde når skatten af den sidst tjente krone er så høj at det ikke kan betale sig at arbejde de ekstra timer, så der kan ikke hentes ekstra penge, da højere indkomstskatter bare reducere den økonomiske aktivitet der kan beskattes.
Boliger bortset fra husbåde og autocampere kan ikke flygte ud af landet, så der kan godt hentes ekstra penge
“Looks like the rattlesnakes are starting to commit suicide.”
- Mr Anderson to FBI agent Ward about the KKK:
(Gene Hackman in Mississippi Burning, 1988)
“Looks like the VK are starting to commit suicide.”
- Benjamin Kurzweil (2011)
“Looks like that VK are starting to commit suicide.”
- Benjamin Kurzweil (2011)
Min svigerfar fyldte 75 år i lørdags, han er pensioneret seminarielærer. Efter nogle glas rødvin sagde han til mig “jeg kunne sgu’ stadigvæk godt undervise, men hvis samfundet vil betale mig en stor pension for at lade være – så gør jeg det”.
Det skal siges at manden er ligeså knivskarp i hovedet som han var da han var 50 år.
En lille historie fra de virkelige liv som siger noget om, at for få skal betale til for mange. Og det er fuldstændigt ligemeget om vi har en rød eller en blå regering, kassen skal stemme.
Gustav Uffe Nymand og andre! Rejs! Helst nu, så vi er fri for jer. I er ikke egnet til at bo i et land, der bygger på fællesskab og solidaritet. En over 120 årig kamp for ligeret og ligfeværd skal ikke standses af hadefulde selvglade egoer som jer. Rejs! Men kom ikke tilbage, hvis I ender som forhutlede drukne rotter. Bliv væk- for altid
68-erne har begået ihvertfald en stor fejl. De har ikke opdraget deres børn ret godt. De børn, der nu befolker cafeerne og barene næsten alle ugens dage. De børn, der efterlader tonsvis af brugbart “affald” efter festivaller og torsdag fredag lørdags hærgen i byerne. Hvor får de pengene fra? Hvorfor er de så hadefulde? Hvad er det de mangler? Mange har hus og dyre lejligheder. Mange har ikke haft skyggen af pligter i deres barndom. De har fået uddannelse gratis. De rejser meget. 68-erne kendte ikke til den overflod dengang de var unge. De lod sig uddanne. Ingen genration har løftet det uddannelsemæssige niveau mere end den generation. De har været med til at skabe et højtuddannet samfund, der er rigt og gennem årerne har klaret sig godt. Jeg forstår ikke hadet!!!
NKK: ” Derimod læser du Finansministeriets pressemeddelelse, som de blinde slås – det fremgår faktisk ganske klart, at ministeriet forventer omkring 80.000 på efterløn i år 2030″
Du er åbenbart selv halvblind!
Se på tabellen som Anders Jensen linker til – den siger tydeligt 100.000 i år 2030.
Det fremgår heller ikke af teksten at der skulle være 80.000.
Det nærmeste der står i teksten er 85.000, men det er ikke antallet i året 2030 men gennemsnittet i perioden 2030-2049.
Endligt står der klart og tydeligt i sidste linie “I 2030 er antallet således på ca. 100.000.”
Jens
Jeg er faktisk allerede emigreret i protest over at vi har en superracistisk betonsocialistisk VKO regering samt en ligeså håbløs opposition. Både blå og rød blok sender Titanic Danmark på direkte kollisionskurs med statsgælds-isbjerget
Jeg synes også at alle disse Cepos-tosser fra Saxobank-partiet LA og CBS som har fået gratis uddannelse, SU m.m. bør flytte til udlandet hvis ikke de forstår at et moderne og fleksibelt samfund har brug for sammenhængskraft og solidaritet! I perioder med høj ledighed som nu hjælper det da ikke det mindste at trække tæppet væk under udvalgte grupper, men da skal man da tværtimod igen arbejde på at skabe vækst, jobs, innovation m.m. Det er som om denne ondskabens akse bestående af VKO og LA tror at jo mere elendighed og ledighed man skaber – jo bedre for samfundet. Vi har set i ultraliberale lande som f.eks. Irland og USA hvordan det er gået. En kæmpe gæld, høj ledighed og høj kriminalitet og begge lande lever på andres nåde. USA er endda afhængige af kommunistiske Kinas kreditter! Alle egoisterne bør rejse hurtigst muligt da de alligevel ikke bidrager med noget!
Og alle undersøgelser viser jo at de raske +60-årige gerne vil arbejde noget mere hvis arbejdsgiverne ønsker dem!
Det er klart at der skal skabes rammer for ny vækst men det kræver
1) At man sørger for at arbejdsstyrken i årene fremover vokser og ikke falder
2) At man øger befolknings videns og kvalifikationsniveau.
Det hjælper ikke
1) At opkræve verdens højeste skat på arbejde
2) At køre med store underskud på statsbudgettet, da rentebetalinger fremover vil lægge beslag på en stigende andel af skatteindtægterne samtidig med at ungdommen flygter
3) At belønne folk økonomisk for at vælge samfundsskadelige handlinger som tidlig pension.
Jeg er enig i at samfundet vil blive bedre hvis egoisterne emigrerer, men jeg hører desværre om meget få efterlønsmodtagere der vælger at droppe efterlønnen og i stedet emigrere til lande hvor de ikke kan være til byrde for det danske samfund.
Jeg har ofte hørt 68-ere komme med et citat:
“Spørg ikke hvad samfundet kan gøre for dig men spørg hvad du kan gøre for samfundet”
Velfærdsstaten vil snart være død for 68-erne har glemt at stille sig selv det spørgsmål.
Skal samfundet overleve så nytter det ikke noget at arbejdsduelige 68-ere på ungdommens regning skal have tidlig pension.
@Søren F, som du skriver, er der ingen der ved hvordan situationen ser ud i 2020. Således ved vi heller ikke, om der er endnu færre, der kan og vil bruge efterlønnen.
Det virker temmelig hypotetisk, at folk skulle ophæve deres arbejdsgiverpensioner, for at gå på efterløn.
Når du nu mener, at det er en unødvendig økonomisk hjælp, at folk kan gå på efterløn, kan du så ikke forklare mig, hvorfor det er en nødvendig hjælp, at sommerhusejere skulle have deres bundfradrag for sommerhusudlejning fordoblet. Det må være en privat sag, om man køber et sommerhus og ønsker at udleje det. Alle ikke-sommerhusejere skal altså finansiere, at en mindre del af befolkningen ønsker at investere i hus nr. 2 og tjene penge på det.
Riget fattes penge? Flere politikere burde gøre som Hans Engel: gå ud af politik. Engel er blevet SÅ meget klogere efter han kom ud på det alm arbejdsmarked:).
Jeg har lige været inde på “danmarks pædagogiske universit”´s hjemmeside -og lyttet til en højtpladseret indsættelses-fremlæggelse…gaaaaab! De lærde taler til og-for hinanden. Kan akademisere ehvert emne til ukendelighed! Forske i detaljeemner til endnu mere ukendelighed, så helheder forsvinder i tågerne af fabulering over ukonkrete visioner og citater fra tidligere forskere. (lærte lige nogle sproglige finesser:)).
Tjekkede lige personalelisten – - puuuhaaa hvor mange, og puuuhaaa nogle dyre drenge og piger der er der – til at tale til og med hinanden:). Interessant, hvor de dog kan indrømme at det netop er implementeringsdelen af forskningen der halter:) men mon ikke de nedsætter en ny forskningsgruppe til det:). Måske forstår de det selv, når de skal finde et sprog til folket på jorden?:)
Samme billede gentager sig GARANTERET på de andre universiteter.
Alt alt for mange unødvendig, ligegyldige, uanvendelige forsknings og phd projekter og undersøgelser på statens regning. Tænk hvor mange varme hænder vi kunne få for de penge.
Vi skal leve af viden, vil nogen nu sige. Ja VIGTIG viden, ikke ligegyldig og umulig gennemførlig viden, som svæver på illusionens vinger.
Jeg har engang læst et 3 siders skriv om, hvad der sker, når et barn stikker sin arm igennem jakkens ærme – - – er det vigtig viden? ? ?
Prioritering – også inden for forskning og phd-undersøgelser.
og så drop dog snart den efterløns-snak…Regningen bliver større-ikke mindre ved en afskaffelse – fordi helhed og sammenhæng har fortabt sig i ét detaljefokus – antal på efterløn. HELHEDSSYNET rummer mange flere beregninger = tab.
Til dem der siger: Jeg vil ikke betale for at raske kan trække sig og gå og hygge sig.
Her vil jeg sige: De har selv betalt det – tjek beregningerne! + De giver plads til yngre kræfter, som VIRKELIG kan gå tabt, hvis de ikke får startet på arb. markedet.
Og som modargument: Jeg vil heller ikke betale for latterlige fradrag for folk og virksomheder, som uden at blinke kan betale selv! – og her taler vi mange milliarder! -men dem tør ingen politiker røre:)
Vi trænger til noget nede på jorden husholdning.
Far vil have gatches, mor vil ha omsorg:)
INGEN taler om at vi skal have flere fængsler, selv om de BUGNER (desværre),der er bare ikke meget flashværdi at hente her, vel?
Far siger: jeg vil hellere have flere broer – det har flashværdi!!
Husholdningsregnskabet siger IGEN: prioritering – - nice to have – need to have …uanset flashværdi tak!
@Gustav Uffe Nymand
Fra Venstres “Dyr efterløn eller varig velfærd”?” på deres hjemmeside:
2010, 2015, 2020, 2025, 2030, 2040, 2050, 2060
Altså tidsaksen i figur 1, som viser udviklingen i indtægterne fra Nordsøolien. Bemærk skiftet fra 5års intervaller til 10års intervaller. Det er åbenbart Venstres måde at argumentere på, at det er i orden at sætte de tal på akserne, som passer ind i deres budskab.
Hvis du kigger på figur 2 i samme dokument, er manipulationen endnu værre. Prøv at sammenligne graferne med de bagvedliggende tal i Finansministeriets økonomiske redegørelse.
Uanset om tallet er 120.000, 80.000 eller noget helt tredje, er det forstemmende, at der åbenbart er en stor del af danskerne, der mener, at det er helt i orden, at mennesker der egentlig kan forsørge sig selv, skal leve af andres knokleri, og i øvrigt tage midler, der ellers kunne være brugt på uddannelse, forbedring af sygehusene og på de reelt trængende. Det forstemmende er, at ikke engang den nuværende “såkaldt borgerlige regerling” tør sige fra til dette åbenlyse asociale nasseri.
Den eneste forskel i forhold til oppositionen er, at når den kommer til, så bliver nasseriet mejslet i sten for at tilgodese fagbevægelse og eget genvalg.
Velbekomme. De såkaldt moralsk overlegne på venstrefløjen, hvoraf der tilsyneladende også er en hel del her på debatten burde have deres egen selvopfattelse til kritisk eftersyn.
Venstrefløjens politik er i dag udelukkende at tilgidese de 60%, der lever af de offentlige kasser på den ene eller anden måde, så de får deres stemmer, og så m fremtidige generationer betale regningen.
Det moralske regnestykke kan 30-40.000 efterlønnere mere eller mindre ikke ændre afgørende ved.
At fjerne efterlønnen bør kun ske hvis den kan fjernes med øjeblikkelig varsel.
At fjerne den over en årrække således, at 68generationen lige får festen med, er bare at gnubbe mere salt i såret på de unge generetioner der – i forvejen – bliver røvede til skindet af den uanstændige 68horde.
@ Skrevet af Anders Sørensen, 22. februar 2011 kl. 19:45
Du har da set dig helt blind på den efterløn. Læs dog indlæg og beregninger på emnet.
Den er selvfinancieret, og staten har sansynligvis TJENT på fonden!
Brug krudtet hvor der er penge at hente: junglen af tåbelige fradrag, som vi REELT betaler for andre!! Hvorfor skal JEG betale for andres forbrugslån`???
-for andres huskøb??? -for andres dyre biler?????
- for andres IT (som vi så på tv vedr. multimedieskatten) osv…I DISSE eksempler (der er flere) kan man VIRKELIG tale om urimeligheder – for DE er ikke financieret NOGEN andre steder end vores andres lommer!!!
Gustav Uffe Nymand, 21. februar 2011 kl. 23:35:
“…kommer man som ung til at betale verdens højeste skat, men den dag man selv får brug for offentlige ydelser, så vil beskeden være
“Beklager, du må stille træskoene. Staten har ikke råd til at redde dit liv. Alle dine skattepenge er jo blevet brugt på de luddovne superegoistiske 68-ere”….”
Sådan cirka kan det så komme til at gå for os omkring de 50, hvis regeringen alligevel får “held” til at fjerne efterlønnen.
Jeg personlig har betalt til efterlønnen HELE mit arbejdsliv (3-dobbelt akasse-bidrag siden 1980 + arbejdsmarkedsbidrag siden 1993 + efterløns-bidrag siden 1999 – se her:)
http://nyhederne.tv2.dk/article.php/id-36852296:indbetaling-til-efterl%C3%B8n-g%C3%A5r-tabt.html
Hvis nu efterlønnen fjernes – og der så fx senere (påny) gives skattelettelser til toppen – har jeg betalt en masse penge til en ordning, jeg ikke selv kan bruge. Penge som vil gå i andres hænder.
Se, det vil jeg kalde løftebrud – og “super-egoisme” den anden vej!
I øjeblikket inden de store årgange er gået på pension er der en statsgæld og det på trods af at staten allerede har modregnet de forventede fremtidige skatteindtægter når opsparede pensionsmidler kommer til udbetaling.
Selv hvis efterlønnen afskaffes øjeblikkeligt har 68-erne ikke betalt tilstrækkeligt med skatter i løbet af hele deres liv til at de ville være et gennemsnitligt overskud i stedet for et gennemsnitligt underskud for den danske stat.
Jeg har så heldigvis taget konsekvensen og har stemt med fødderne i protest da jeg ikke vil have regningen for ældre generationers misbrug af statskassen.
Venstres nytårsudspil om afvikling af efterlønnen var direkte tåbeligt. Det er ingen jo i tvivl om nu.
Hverken Hjort eller Løkke er uddannede økonomer, og har – desværre – ikke en brik forstand på, hvad de taler om, når det drejer sig om efterlønsordningen.
I almindelighed er det ikke klogt at give folk et job, de ikke har kompetence til at bestride. Denne forsigtighedsregel gælder imidlertid ikke, når det drejer sig om politisk valgte.
Af personer, der indtager landets højeste politiske embeder, forventer vi dog, at de er i stand til på fornuftig vs at anvende den sagkundskab, der står til deres rådighed, og på grundlag heraf udvikle og fremlægge en politik, som kan opnå bred tilslutning.
Det har Hjoth og Løkke ikke evnet. Den korrekte betegnelse herfor er politisk fiasko. Betegnelsen er efterhånden dækkende for store dele af regeringens virke – eller rettere mangel på samme. Regeringen har i årevis vandret fra tabersag til tabersag. Det er meget længe siden, der har været en vinder.
Lad os håbe, at valget bringer os en regering med noget større kompetence og evne til at løse problemerne end den nuværende, der tilsyneladende helt har mistet grebet.
Ligemeget hvor meget smuds der bliver tilført efterlønsdebatten, skal kendsgerningerne alligevel frem.
Lønmodtagerne opsparer i A kassens efterønsopsparing som forvaltes af staten, og er den dårligste opsparing der findes nemlig 0% forrentning, denne opsparing skal opspares i ATP kassen og så bliver der efter 30 år nemlig penge på kontoen, og lønmodtageren kan så selv vælge, kontant udbetaling eller ratevis udbetaling helt uden for politikernes rækkevidde, et skræksenarie for politikerne der kun ønsker fattige pensionister, og det ønsker lønmodtagerne heldigvis ikke, derfor skal opsparingen forrentes bedst muligt, og alle vil nyde godt af forbruget.
At finansministeren ikke kan forstå at store årgange er ulig små årgange, fortæller hvorfor handelsskoleelever ikke kan gange 9 med 5 fordi politik ikke stemmer med regning, og handelsskoleeleverne kun bruger elektroniske regnere
mens politikerne kun tænker i slogan og ikke i substans.
Det sjoveste i denne efterlønsdebat, bliver A kassen som er topscorer med 720 millioner i fagligt kontingent årligt som tak for at sende efterlønnen til modtageren, derfor ingen dialog fra A kassen.
Fjern nu efterlønsopsparingen fra A kassen og lad ATP som har vist at vores ATP opsparing bliver til gud, selv når vi dør bliver der udbetalt beløb, og denne udbetaling snyder A kassen lønmodtageren for hvis man dør før udbetaling.
Hvorfor lade sig snyde og ssamtidig blive politiske kastebolde, når en pensionsopsparing i stedet kan give frihed og tryghed.
Tak for ATP.Finn Bjerrehave Vig
@Kevin Mikkelsen
Ja, det er pudsigt. NKK vil tilsyneladende ikke forholde sig til Finansministeriets faktiske tal. Og når man så henviser til dem, så får man at vide, at man læser som de blinde slås. Derimod er NKK’s egen ukritiske brug af A-kassernes Samvirkes tal åbenbart helt uproblematisk. A-kassernes Samvirke er åbenbart et sandhedsvidne i denne sag.
@Jens T.
Jeg kan tilføje jeg er modstander af alle fradrag, der er ikke arbejdsrelateret eller er fradrag for noget som “samfundet” ønsker mere af.
Det er klart at både fradrag for sommerhuse, privathospitaler og renter ikke falder i den kategori og derfor burde afskaffes og provenuet heraf bruges på skattelettelser på arbejdsindkomst.
Og blot ved at afskaffe VK-regeringens aktiveringscirkus, så spares der 15-20 milliarder kroner årligt.
Fru Helle Thorning-Schmidt har sagt, at hun vil afskaffe dette pengespild, af bibelske dimensioner.
Ja, tro det, den der vil, men danskerne er ved, at blive sløve, som afrikanerne!
Danmarks evne til at skabe vækst er under Afrikansk niveau.
Kun ét land i Afrika ligger lavere, nemlig Zimbabwe.
De er skam dygtige i VK-regeringen!
Huhej, hvor det går!
http://www.information.dk/260351
Kun 18 ud af 192 lande har de seneste år oplevet større fald i BNP end os. VKO’s ’blinde’ politik inden krisen bærer en stor del af skylden.
Regeringens mantra om, at dansk økonomi var særlig godt rustet til krisen, holder ikke vand. Faktisk viser nye internationale opgørelser over de seneste års vækst, at Danmark er så hårdt ramt af negativ vækst, at kun ét land i Afrika ligger lavere, nemlig Zimbabwe.
Selv Spanien og Portugal har trods krisen mindre nedgang i væksten end os. Opgørelsen er udarbejdet af professor Jørgen Goul Andersen, Aarhus Universitet.
@Jens T.
Glemte din kommentar vedr. antallet af efterlønnere og ophævelse af private pensioner.
En prognose for 2030 er godt nok et kvalificeret skøn, men det er stadig ren teori, som er den vending du bruger. Alle der oppebærer retten til efterløn, kan udnytte den, når de fylder 60 år. Hvis der fx er 200.000 i 2020 til 2030, kan jeg ikke se det skulle være urealistisk at 150.000 udnytter retten, såfremt omstændighederne på det tidspunkt er fundamentalt anderledes end forudsat i prognosen. Tænk på hvad endnu større arbejdsløshed gør for udnyttelsesprocenten.
Mht. ophævning af private pensioner, er der ingen fidus i disse, hvis man som lavtlønnet indbetaler til dem og samtidig er tilmeldt efterløn. Når det bedre kan betale sig at ophæve dem og betale skatten inden efterløn, hvad får dig så til at tro det ikke vil ske? For sandheden skal nok gå op for folk. Om ikke andet så vil deres fagforening naturligvis fortælle dem det.
@Jens
Jeg har godt hørt om at regeringen lavede aksefusk i forbindelse med præsenteringen af udviklingen i nordsøolien.
Det ændre dog ikke på at nordsøolien rent faktisk er ved at slippe op og at den har givet et stort bidrag til statsbudgettet.
Jeg har ikke nærløst regeringens præsentation, da jeg jo allerede tidligere har underholdt mig selv med energistyrelsens rapport over udviklingen i dansk olie og gas produktion
http://www.ens.dk/Documents/Netboghandel%20-%20publikationer/2010/Danmarks_olie_og_gasproduktion_09.pdf
Hidtil producerede olie og gas-mængder fremgår af side 28
Side 84 og 85 viser hidtidige og forventede fremtidige forbrug af olie og gas.
Produktionen er støt aftagende, men det er vigtigt at bemærke sætningen:
Citat fra olieafsnit side 84;
Der er markant forskel på forløbet af prognoserne for forbrug og produktion. Forbrugs
prognosen har et næsten konstant forløb, mens produktionsprognosen er stærkt
aftagende, bortset fra i 2015, hvor produktionen forventes at stige svagt. Det aftagende
forløb for produktionen skyldes, at der ikke i den viste prognose er medtaget yderligere
udbygning af kendte felter med ny teknologi eller udbygning af nye fund.
Side 87 viser så graferne der inkludere effekten af forventet ny teknologi samt nye fund
Produktionen er for nedadgående, men som jeg husker regeringens grafer så kan den ikke have inkluderet de forventede effekter af ny teknologi og sandsynlige nye fund. Det skyldes at olie-produktionen jvf energistyrelsens side 87 prognose ser ud til at være konstant i perioden 2018 til 2035 hvorimod regeringen jvf min hukommelse forudså en konstant faldende produktion i det tidsrum.
Det er lavere produktion end i perioden 1995 til 2010 hvor olie produktionen har en skyhøj peak, så der er stadig tale om et væsentlig fald i statens indtægter, men der er dog flere penge i nordsøen end regeringen argumenterer med.
Den øvrige del af rapporten beskriver de forskellige teknologier samt forskellige efterforskningsaktiviteter som kan give bidraget til merproduktionen.
Kapitel 7 beskriver så indtægter for statskassen samt effekter på betalingsbalancen
Af tabel 7.2 side 97 ses det at det år hvor nordsøolien gav mest var der tale om 36 milliarder kroner til statskassen. Mange andre år i perioden 2000 til 2010 var det årlige bidrag til statskassen i størrelsesordenen 24 milliarder.
—————————————-
Vedrørende fradrag og lignende.
Jeg er i sagens natur tilhænger af en skatteomlægning hvor skatten sænkes på arbejde og i stedet øges på immobile objekter. Det kan så enten være i form af højere ejendomsskatter eller reduktion i rentefradraget.
Jeg må give Søren ret i at man sagtens kan forvente at se ændringer i folks lyst til pensionsopsparing.
Følgende antagelse er pt ikke så relevant da prognoserne forudsiger at boligpriserne ikke vil stige væsentlig de næste 25 år, men hvis der er tegn på at de stiger bør man overveje:
Skrue ned for sin private pensionsopsparing og i stedet bruger flere penge på at købe mursten. Det skyldes:
1) Der er høj beskatning af pensionsopsparing i form af PAL-skat af det løbende afkast, beskatning på udbetalingstidspunktet samt aftrapning af diverse velfærdsydelser
2) Værdiforøgelse af ens egen bolig er i det nuværende skattesystem en skattefri gevinst og høj friværdi giver pt ikke nogen videre aftrapning af velfærdsydelser.
Skattesystemet overlever så næppe mødet med globalisering og ældrebyrde, men hvis skattesystemet bevares og hvis man tror på stigende huspriser, så bør man seriøst overveje at stoppe indbetalinger til sine pensionsordninger og i stedet via frie midler investere i mursten.
Personligt tror jeg dog på decideret faldende huspriser i Danmark i den næste 20-års periode, så jeg har ikke tænkt mig at røre det danske boligmarked med en ildtang.
@Anders Jensen
Ja, det er ganske sigende for den talblinde “borgerlige” blogger, der åbenbart hellere vil tage den selverklærede socialdemokratiske propagandist fra Politiken i forsvar end at indrømme en klokkeklar fejl.
Men genoptryk endelig din kommentar på NKKs næste blog – han er selv den første til at udstille folks fejl men er åbenbart en tøsedreng når det gælder sine egne.
Arrgh
Jeg burde have skrevet:
Side 84 og 85 viser hidtidige og forventede fremtidige forbrug og PRODUKTION af olie og gas.
uden ordet produktion forsvinder pointen jo med at referere til de sider.
Undskyld
[...] Hovsa, hvor blev de efterlønnere af? — Politik og spin, » Hovsa, hvor blev de efterlønnere af? … nielskrause.blogs.berlingske.dk/2011/02/21/hovsa-hvor-blev-de-efterl%C3%B8nnere-af/ – view page – cached Nyheder og journalistik 24 timer i d?gnet p? Danmarks bedste nyhedssite. Artikler fra indland, udland, K?benhavn, sporten, Folketinget, anmeldelser af b?ger, film restauranter og meget mere. Tags [...]
Jagten på efterlønnere er vor tids jødesyndrom. “Man” skal ha’ en “synder”, og han/hun hedder efterlønner. Så enkelt er det! Om et par måneder hedder “synderen” bare noget andet. Resultatet er det samme … politik med begge ben … “solidt plantet i den blå luft”!
VENSTRES = The Desperadoes jeg gir? en tur i byen men du skal skrive under her.??????? THE simpsons barney lars løkke gir en omgang og mr burns bertel haarder søger for at i blir under 50 i hver klassen det lover V hæ knæk der røg kæden af for V danmark vil ha nyt blod tak.
Men sikke et valg vi har, en regering med lemfældig omgang med sandheden, eller en opposition der sjusker med regler og lov til egen fordel.
Så vi har en regering der var uansvarlig, der ikke brugte højkonjekturen til at rette op på de danske problemer, som feks de alt for høje skatter, alt for stor offentlig sektor. Basalt at forbrede Danmark til den dag hvor krisen rammer – som er sket.
På den anden side har vi en socialistisk opposition der lover guld og grønne skove, på trods af at selv relative uerfarene økonomer som mig selv, kan se at det ikke hænger sammen.
Så valget er en “borgerlig” (jeg bruger ordet meget lemfældig her) der vil hæve skatterne med ca 18 millarder.
Eller en socialistisk regering der vil hæve skatterne med 33 millarder.
Altså taler det sit tydelige sprog, Danske politikere er ideforladte og fantasiforladte mennesker der kun er interesseret i at fore deres egne lommer, via deres folketings/minister pensioner der garantere dem en pension, der ligger over selv en vellønnet akademiker kan tjene i højten af deres karriere.
Sverige, Australien, og mange andre lande kan kontrollere og regulere deres offentlige sektorer, og få det til at fungere, og samtidigt give lettelser i deres allerede lave skatter.
Det eneste Danske politikere kan er at hæve skatter og afgifter, og sænke effektiviteten i det offentligt, samt score den ene bund rekord efter hinanden (ude over verdens rekorder i skatter, og afgifter).
BRAVO! Krause-Kjær, efterlønnen og private arbejdes
markedet er wupti forvandlet til veldfærdstaten,hvor
Finansministeren viser sig ikke, at være borgerlig
liberal med et frit bevægeligt arbejdsmarked til en
nationalstat,hvor regeringen garantere beskæftigelse
og underhold til alle, men selvfølgelig med en stram
finanspolitik, som vi alle skal forholde os til.
Kære NK-K,
Finansministeriet har jo IKKE nedjusteret efterlønstallene til det niveau, som du skriver !
Men du har tydeligvis bestemt dig for en bestemt (usand) vinkling på historien, så du kan nedgøre en eventuel fremtidig VKO aftale.
Det er ærlig talt en sølle artikkel.
Man merkt die Absicht, und ist verstimmt.
VK-regeringen har en lavere vækst end Afrika, lige bortset Zimbabwe!
Huhej, hvor det går!
http://www.information.dk/260351
Jeg kunne godt gå på efterløn, men jeg foretrækker at arbejde, fordi jeg er glad for det, og føler at jeg måske kan gøre en lille smule forskel og frem for alt lære andre op.
Vi har gennem 10 år danset om guldkalven – ingen har sat spørgsmålstegn ved regeringens endeløse invitation til spekulation i friværdier, rentefradrag og lav skat. Burde vi ikke have set dette komme?
I 2006 kom de første tegn, som man fra regeringens side sad totalt overhørigt. Mens AFR dansede med Europas elite om magten i NATO – nærmede vi os afgrunden.
I stedet for at sende regningen til et politisk system, der har solgt os løsninger til lavest mulige pris, går vi i kødet på hinanden, præcis det, vi ikke har råd til.
Samarbejde og innovation er vejen frem – der skal nytænkning til også fra DIs og KLs og DAs side – det er ikke kun fagforeningerne, der skal levere varen.
Skal vi ‘efterlønnere’ blive på markedet, kræver det, at også virkosmhedsledere begynder at se potentiale snarere end pension i gruppen.
Hvis dette var tilfældet, ville jeg da gerne overveje at give håndslag på yderligere 8 år på arbejdsmarket. Omvendt, hvis modydelserne bliver lavere, trygheden i ansættelserne ikke-eksisterende (danske arbejdere er jaget vildt i forhold til europæiske kolleger) så er fornøjelsen til at overse.
@Søren F
Jeg har ikke læst “Fair Forandring”, og min pointe er i øvrigt, at man ikke skal kaste med sten, når man selv bor i glashus.
Landets finansminister burde for mig at se sørge for, at dokumentationen i hans egen plan baseres på et realistisk skøn, når han nu en gang i tide og utide finder det formålstjenligt, at benævne store dele af S,SF`s plan som “fup og fiduser”
Økonomer har gentagne gange i den offentlige debat advaret om at der var en boligprisbobbel og at Anders Fogh brugte pengene forkert, dvs at han sænkede ejendomsskatterne i stedet for at sænke skatten på arbejde.
Jeg er i sagens natur ikke villig til at betale regningen for den fejlagtige politik. Det er jo mange fordele ved i stedet at bo i udlandet.
Personligt har jeg dog andre tungtvejende grunde til at jeg valgte emigration. Både mig selv og min kinesiske kæreste har lange naturvidenskabelige universitetsuddannelser. Vi vil få et langt bedre liv ved at fravælge Danmark på grund af dansk udlændinge-politik, dansk skattepolitik og den katastrofalt ringe danske samfundsøkonomi.
Min sidste stemme til et dansk folketingsvalg (valglovens 2-års regel) bliver så en proteststemme på de radikale, men jeg vil håbe de vil stille hårde økonomiske krav til SSF for Helle’s og Villy’s økonomiske politik er en rendyrket katastrofe der kun kan føre til Danmarks undergang.
Øh, det tal jeg har set hidtil igennem hele debatten, altså i månedsvis, er, at der lige nu er 121 000 på efterløn.
Antallet er faldet fra ca 130 000 for få år siden.
Og at den faldende tendens fortsætter, så der om få år højst er 80 ooo på efterløn.
Altså FÅR den.
Derimod er tilmeldingen af unge
Hov, der mangler tekst efter forsendelsen.
Fortsat:
Derimod er tilmeldingen af unge
Hvor bliver teksten?
Selvfølgelig skal efterlønnen afskaffes her og nu,og intet skal tilbagebetales. Efterløn kræver medlemskab af en A-kasse og må vel betragtes som et kontingent og ikke en opsparing. Politikere røde som blå havde ingen problemer med at inddrage “Den Sociale Pensionsfonds” midler, og TVANGSINDBETALERNE fik ikke deres indbetalte beløb retur. Ligeledes stemte røde/blå politikere atter igen ja til at Satspuljeordningen fortsætter med at stjæle 0,3% af pensionisternes pension, så den ikke følger lønudviklingen på arbejdsmarkedet. Afskaf efterlønnen nu og overfør alle pengene til statskasse til gavn for Danmark.
Hvorfor slettes min adresse og e-mail ikke ??? som der står, at det vil blive ?? Kun fornavn og efternavn vil blive vist, står der, det passer jo ikke, er det lovligt ????
Else Johannessen: jeg kan ikke se, at der skulle være noget galt på denne blog
Ja Peter Rasmussen, efter nogle glas rødvin vil jeg ikke tage manden alvorlig. Det bliver nok ikke et ? om hvad han mener at kunne, men et ? om hvordan hans viden har det pt at undervise ud fra
ALTSÅ, efterlønnen er en ordning man SKAL godkendes til
Hvis evt. efterlønsmodne blev tilbudt job, og evt. andre blev tilbudt ordninger med nedsat tid ville en del ændre sig
Når smedemester kan tilbyde sine medarbejder arbejdet kombineret med nedsat tid og efterløn samt jobbet indrettet til vedkommende, kan ordninger på frivillig basis godt lade sig gøre. Som vedkommende sagde: “mine medarbejdere har en viden som jeg helst ikke vil undvære, resten finder vi ud af i fællesskab”. Ja vedkommende giver jo opskriften på løsningsmodellen for samfundets problemer, altså at bruge de muligheder der findes og kombinere efter behov, hvor svært kan det være
@Svend Erik Hansen
Jeg tror Finansministeren kalder SSF planen for “Houdini” økonomi, hvilket er andet ord for fup og fidus. Intet, intet dokumenterer SSF kan skaffe de nødvendige penge til at lukke hullerne. “Fair Forandring” er derfor stadig et luftkastel, beregnet til tænde julelys i øjnene på de midtervælgere, der så nødig vil miste deres sug ned i velfærdskassen.
For de penge SSF siger de vil skaffe, vil de ikke være konkrete med og derfor ved ingen om planerne overhovedet kan gennemføres og om pengene kan skaffes. Kun skattestigningerne er konkrete og veldokumenterede.
Så der mangler penge og der er ikke redegjort for resten. Det vil jeg mene er et forsøg på at snyde især midtervælgerne. Går den, så går den strategien som SSF benytter sig af, bliver forhåbentlig ikke belønnet i 2011.
Regeringen er trods alt parate til at prioritere i velfærden. Også selv om deres prognose for efterlønnere skulle vise sig at være forkert, hvilket der er stor risiko for jf. mine og andres tidligere indlæg. Men det er jo ikke en forseelse der kan sammelignes med Houdini politikerne i SSF.
@Gustav Uffe Nymand
Min pointe er ikke, at Nordsøolien slipper op, for det gør den. Regeringen laver aksefusk i figur 1, og manipulerer i figur 2.
Manipulationen i figur 2 består i, at Venstre sammenligner antallet af beskæftigede på det ordinære arbejdsmarked med antallet af ledige PLUS antallet uden for arbejdsmarkedet. Problemet er, at de ledige er en del af arbejdsstyrken, og ikke udenfor arbejdsstyrken.
Grafen ville se ganske anderledes ud (positivt eller negativt), hvis vi ikke havde haft en finanskrise, eller hvis regeringen havde evnet at bringe ledigheden ned.
Dertil kommer, at de helt har undladt at medregne de beskæftigede med løntilskud til ‘beskæftigede’. Hvis man endelig vil lave sammenligningen ‘i beskæftigelse kontra udenfor beskæftigelse’, så må det gælde for alle beskæftigede.
Hvis man i stedet for denne sammenligning kigger på ‘I arbejdsstyrken’ kontra ‘Uden for arbejdsstyrken’, får man et ganske andet resultat, end det figuren viser.
Figuren viser et underskud på ca. 25.000 mellem ‘I arbejde’ og ‘Uden arbejde’ i 2012. Men mellem ‘I arbejdsstyrken’ og ‘Uden for arbejdsstyrken’ er der en positiv forskel på 204.000.
Nu var denne forskel i 2006 på +417.000, så alene betragtet ud fra dette fald kan man godt argumentere for nødvendigheden af en afskaffelse af efterlønnen. Det er bare ikke det figur 2 viser. Og det opfatter jeg som værende ren manipulation.
Nu er det langt tid siden at jeg sidst har set på de grafer som regeringen fremlægger, men generelt i den danske debat underdrives antallet af arbejdsløse hvorimod antal beskæftigede pumpes kunstigt op.
Ved internationale sammenligninger er Danmark væsentlig dårligere stillet end danskerne tror.
De danske arbejdsløshedstal inkludere kun dagpenge og kontanthjælpsmodtagere.
De internationale definationer (AKU) ser i stedet på hvem som ikke har et arbejde men som ønsker sig et arbejde.
Det giver et markant anderledes billede, da følgende personer i internationale sammenligninger tæller som arbejdsløse
1) En person som ikke er medlem af en A-kasse, men som er aktivt jobsøgende uden at modtage kontanthjælp. En pæn del af arbejdsstyrken har jo fravalgt at stå i A-kasse og da de har formue, dvs mere end få tusinde kroner, så kan de heller ikke få kontanthjælp.
2) En studerende som godt kunne gøre sig færdig med studiet, men som venter da han aktivt forsøger at finde et job han kan begynde umiddelbart efter han har afleveret specialet
3) En person i aktivering. Da vedkommende er i aktivering så hævder den danske stat at han ikke er arbejdsløs på trods af at han ikke har arbejde
4) En person som ønsker at arbejde og aktivt forsøger at finde et men som i stedet er på efterløn på grund af alder
5) osv
Antallet af beskæftigede er så normalt pumpet kunstigt op
1) Personer i “kunstige” job som kun eksisterer fordi staten giver støtte til jobbet (flexjob og lignende). Der er reelt ikke tale om værdi-skabende produktion, men i stedet en udgift for staten
2) Personer der medtælles som fuldtidsbeskæftigede selvom de arbejder mindre end en normal arbejdsuge (betalt frokostpause i det offentlige, skolelærere der har sindsygt meget fritid og meget få undervisningstimer pr uge, osv)
3) Derudover er der et sindsygt stort antal personer som kun er ansat på deltidskontrakter, men oftest i den politiske debat tæller de som værende til rådighed for arbejdsmarkedet selvom de ikke ønsker et fuldtidsarbejde.
Mig bekendt er statsministerens udtalelse om at det kun er hver anden dansker som arbejder korrekt.
En væsentlig del af befolkningen tror det forholder sig anderledes, men det gør ikke deres antagelse korrekt.
Tjekkede lige grafen
http://www.venstre.dk/nyheder/enkeltvisning/dyr-efterloen-eller-varig-velfaerd/
Statsministerens tal ser ud til at være de officielle tal for Danmarks Statistik, dvs mine kommentarer ovenfor skal læses som kritik af talmaterialet for at tegne et skønmaleri af antal beskæftigede, således at det faktisk ser værre ud end det fremgår af statsministerens grafer.
Det forstærker så bare min konklusion om det korrekte i at emigrere, da dansk økonomi sejler og ingen at blokkene er villig til at lave de økonomiske reformer der skal til for at redde landet fra undergang.
Statsministerens efterlønsudspil må siges at være for lidt og for sent.
@Niels Krause-Kjær
“For hvis Løkke – tvunget af meningsmålingerne – venter med folketingsvalg til efteråret …”
Hvis det virkelig er det, Løkke nu har i tankerne, så overgår han efterhånden Peter sellers i det følgende klip fra “The Party”:
http://www.youtube.com/watch?v=t_JWywDqgRs
Dog er Peter Sellers’ dødskamp lidt morsommere at overvære end Løkkes.
Jeg synes, at Løkke også bør tænke på Danmarks ve og vel(færd). Vi kan ikke træde vande i et halvt år.
Fandt lige definitionen frem på Danmarks statistik over antal beskæftigede, som jeg læser definitionen tæller deltidsbeskæftigede med som en fuld person selvom vedkommende ikke udfører et fuldtidsarbejde.
Som jeg fortolker definitionen tæller personer i flexjob samt kvinder på barselsorlov også med som fuldt beskæftigede personer
Kommenter venligst om i er enige i min fortolkning.
———————————–
http://www.dst.dk/Vejviser/dokumentation/Varedeklarationer/emnegruppe/emne.aspx?sysrid=128718
1.2 Statistiske begreber
Antal beskæftigede omfatter personer, der leverer arbejdskraft til produktionen af varer og tjenester i Danmark, uanset om de er bosiddende i landet. Opgørelsen omfatter det gennemsnitlige antal beskæftigede personer, og afhænger kun af beskæftigelsesgraden. Beskæftigede omfatter personer på 15 år og derover, med en løn, der svarer til mindst 80 timers beskæftigelse pr. år, samt lønmodtagere, der midlertidigt ikke er i arbejde, men har formel tilknytning til en arbejdsplads. Alene det primære ansættelsesforhold medtages ved beregningen.
——————————–
Hvis min fortolkning er korrekt er dansk økonomi derfor i en væsentlig værre situation end som det umiddelbart fremgår af statsministerens grafer, da de må siges at tegne et skønmaleri af dansk økonomi.
´At debatten er kommet til efterlønnere sammenlignes med Jøder og denne usmagelighed er ligesom uvidenheden politikernes fremmeste værktøj, gør at hele befolkningen bliver misimformeret, og alle kan danne sin egen politiske mening.
Jøderne var ulige set, fordi de var dygtigere end massen, derfor en ulig konkurrence, og efterlønnerne som selv har financeret sin korte pension, og derved givet mulighed for unge i arbejde, og denne ældre ind og unge ud, var i efteråret ved at vælte Frankrig, da pensionsalderen blev sat op, og dette betød at de unge måtte vente på at komme ind på det forjættende arbejdsmarked.
At efterlønnen giver overskud til statskassen, er politisk u interessant, da at finde en politisk mærkesag overstiger virkelighedens fakta.
Derfor vi elsker en prygelknabe, derfor trækkes Jøden frem i usmagelighedens politiske snavsetøjskurv
Tak for dygtige Jøder.Finn Bjerrehave Vig
a
Løgn er løgn. Løgnere som finansminister og statsminister er skidt!!!
Det er ikke i orden at lyve på denne måde! Skal vi danskere finde os i, at landets vigtigste ministre gang på gang kommer med løgnagtige påstande?
Nogle løgnagtige påstande bringes for at manipulere os til at tro på regeringens planer, uanset hvor tossede de måtte være.
Nogle løgnagtige påstande bringes for at nedgøre S-SF planer og udspil, uanset hvor gode, gennemarbejdede og visionære, de end er.
Hvornår valgte vi danskere at acceptere en sådan regeringsførelse??
Utroligt at NKK ikke fatter, at problemet allerede eksisterer i dag og at der i 2020 er 90.000 efterlønnere.
Om der så tallet senere i forløbet falder eller stiger ændrer ikke på forholdet. Kattens farve er uden betydning og efterlønsordningen dræner fortsat statskassen.
Det er derfor den skal fjernes.
Jeg vil fortsat fastholde at NKKs indlæg er dilettantisk, grænsende til det fordummende.
Længere oppe er der så nogen der ligeledes påstår at efterlønnen er selvfinansieret.
Nej, den er ikke “selvfinansieret.” Det er skatteyderne der betaler for festen og den tekst der bruges er i øvrigt kopieret direkte fra en gammel leder i den kommunistiske avis Arbejderen.
Denne tekst florerer rundt på nettet, sammen med den røde hær af debattører. De undlader dog at henvise til kilden:
http://arbejderen.dk/node/15611
Omkring dette indlæg:
“Og blot ved at afskaffe VK-regeringens aktiveringscirkus, så spares der 15-20 milliarder kroner årligt.
Fru Helle Thorning-Schmidt har sagt, at hun vil afskaffe dette pengespild, af bibelske dimensioner.”
Kunne Benjamin Kurzweil komme med dokumentation for denne påstand?
Christian L: Hvis du nu lader pulsen falde og læser mit indlæg igen, så vil du se, at jeg – uanset de nye tal – stadig mener, at det er en god ide at afskaffe efterlønnen.
Christian L, 24. februar 2011 kl. 00:31
Jeg har skrevet et indlæg, som svar på dit spørgsmål. Enten har NKK slettet indlægget, eller så hænger det fast i spamfilteret.
Goethe skrev ikke die Absicht, så både det ene og det andet citat er forkert. Han skrev: “So fühlt man Absicht, und man ist verstimmt.” :-)
Med en vækst rate der ligner Zimbawes er det vist lige meget om efterlønnen afskaffes eller ej, hullet i kassen er så stort at det ikke kan lappes mere, det står nu klart at den borgelige regering vi har haft de sidste 9 år har kørt Danmark fuldstændig i sænk, ikke bar brugt lidt for mange penge- nej de har kørt landet på falittens rand, om det er det ene tal eller det andet tal er fløjetende lige meget, den næste regering kommer til at stå overfor en opgave så stor at det kræver helt andre tiltag end det fedeteri den nuværende regering sidder og laver, at regeringen ikke kan regne har de iøvrig bevidst mange gange efterhånden, hvormange gange har vi ikke hørt Hjort Frederiksen sige at vi grungliggende har en sund økonomi her i landet, til trods for et underskud der får Anker Jørgensens til at ligne et super regnskab, nej vi har ikke en sund økonomi vi har en regering der har fastholdt udgifterne enda maksimeret dem og reduceret indtægterne for at blive genvalgt,det kan naturligvis ikke bare fortsætte uden det kan mærkes.
Men at afskaffe eller prøve paa at afskatte den mest skadelige, statsfinansierede tilskudsordning, efterlønnen, har tilsyneladende en uvurderlig sidegevinst, uanset om den ‘omfordeler’ 10, 15, eller 20 milliareder kr om aaret tilbage til de oprigtige ejermænd og -kvinder. Det vil vise, at der stadig findes politikere, der tør staa frem og sige, at her har vi handlet umoralsk i ca 30 aar, og brugt jeres penge til stemmefiskeri. Undskyld!
Hr Brian Mikkelsen viser Danmark vejen til øget vækst: Zimbabwe! (Look no further!)
Aldrig har Danmark set en så stor regering, med så mange åndspygmæer, udrette så lidt!
(Churchill revised).
“Jeg har skrevet et indlæg, som svar på dit spørgsmål. Enten har NKK slettet indlægget, eller så hænger det fast i spamfilteret.
Skrevet af Benjamin Kurzweil, 24. februar 2011 kl. 09:53″
____________________
Det tror jeg ikke er årsagen. Årsagen er at du ikke kan underbygge din påstand.
Lad mig gentage;
““Og blot ved at afskaffe VK-regeringens aktiveringscirkus, så spares der 15-20 milliarder kroner årligt.
Fru Helle Thorning-Schmidt har sagt, at hun vil afskaffe dette pengespild, af bibelske dimensioner.”
____________________
Så hvor har hun sagt det. Kildeangivelse tak.
Christian L: Hvis du nu lader pulsen falde og læser mit indlæg igen, så vil du se, at jeg – uanset de nye tal – stadig mener, at det er en god ide at afskaffe efterlønnen.
Skrevet af Niels Krause-Kjær , 24. februar 2011 kl. 07:51
______________________________
Min kritik af dit indlæg, som jeg også ser, at der er andre der har noteret sig, går på den ret uinteressante prognose i 2030, samt på det forhold at det er nu er efterlønnen koster, herunder i 2020.
Ved en gradvis afskaffelse forbedres statsfinanserne endvidere allerede fra 2014 og frem. Såfremt alle de mulige efterlønnere, selv droppede ud af ordningen, ville der ikke være behov for en reform, men det gør de ikke.
Den finanspolitiske holdbarhed forbedres endvidere med det samme beløb, uanset om det skyldes færre der tilmelder sig/implementering af reformen ift. de tidligere fremskrivninger.
Man bør notere sig, at Velfærdskommissionen har kritiseret den nuværende efterlønsreform for værende for utilstrækkelig, samt at Det Økonomiske Råd tidligere har anbefalet at efterlønnen blev udfaset fra 2010 og frem. Dette gjorde de i 2004.
Problemstillingen er således ikke ny.
Til hr Christian L, 24. februar 2011 kl. 20:16
Det har jeg gjort, men mine indlæg bliver blokeret af NKK. Tag det op med NKK. Jeg håber at dette indlæg kommer igennem. Jeg kan ikke bruge mere tid på indæg der hænger fast eller bliver slettet. Desuden har jeg ingen interesse i at hjælpe fjenden, fordi VK vil bare stjæle de gode forslag. Du må leve med Hr Brian Mikkelsen, og hans vækstmål, på niveau med Zimbabwe! Have fun!
jeg har ikke blokeret noget.
systemet afventer automatisk indlæg med mere end to links (hvorfor ved jeg faktisk ikke). dem går jeg så efterfølgende ind og godkender, når jeg ser dem. Enkelte gange fjerner jeg noget, som er injurierende eller på anden måde helt uden for skiven. Folk på denne blog må efterhånden vide, at min tolerence er ganske stor, og jeg har ikke hverken på den ene eller anden måde slettet nogle indlæg i denne debat.
Naturligvis kan du ikke dokumentere det, da hun aldrig ikke har sagt det. Det findes endda ikke som programpunkt i deres “Fair Løsning”.
Det eneste hun har sagt, er at der har været rejst kritik af Rigsrevisionen af aktiveringen af de tungeste matchgrupper. Det sagde hun under Duellen med Statsminister Lars Løkke Rasmussen, da hun skulle konkretisere hvor det var at regeringen havde ladet de offentlige udgifter vokset for meget. Det andet punkt var prisen på behandling på de private hospitaler, men her måtte hun indrømme, at afregningspriserne nu ikke kunne komme længere ned.
Din efterfølgende kommentar, om at det nu er en hemmelighed, giver blot dine indlæg et endnu større skær af komik og useriøsitet.
Christian L, 25. februar 2011 kl. 14:03
Debatten på denne tråd har været færdig i flere dage. Ved et tilfælde ser jeg, at Christian L fortsætter på denne tråd, og taler om “useriøsitet”.
Dit problem er, at det mest seriøse VK-regeringen kan fremlægge, er en vækst på niveau med Zimbabwe!
Jeg er sikker på, at S-SF kan gøre det bedre og med større integritet.
Om fru Helle Thorning-Schmidt efter valget vil fjerne aktiveringscirkuset, er noget der afgøres til den tid. Indtil da, er det ikke min opgave, eller Helle Thornings opgave, at hjælpe den uduelige VK-regering, som har for vane at stjæle forslag fra oppositionen, indkorporere det i egne nye forslag, og så tage æren for det.
Spørgsmålet er ganske simpelt:
Kan VK gøre det bedre end Zimbabwe?
Svaret er: Nej!
Benjamin Kurzweil kommer med en udokumenteret påstand. Da han afkræves svar, kommer der først en søgt undskyldning om, at filtret har hindret hans svar i at komme igennem.
Dette afviser NKK.
Dernæst hedder det sig, at det er en hemmelighed.
Mere komisk kan det ikke blive.
Benjamin Kurzweil har så nu læst en artikel fra Information hvor den gode Jørgen Goul Andersen har været så dygtig, at han har sat nogle tal ind i et excelark.
Fakta er, at Danmark i 2010-2012 af EU ventes at have vækst på niveau med lande som Tyskland, Holland og endda over EU niveau. Ikke prangende, men dog over den underlæggende strukturelle vækst.
I øvrigt har debatten på tråden ikke været “færdig i flere dage”, som Benjamin Kurzweil skriver. Datoen er 25. februar og de seneste indlæg er dateret 24. februar.
Også her tog Benjamin Kurzweil fejl, men det kommer måske af stres der skyldes, at han skal spamme diverse debatforas med de samme identiske indlæg.
Til Christian L, 25. februar 2011 kl. 18:06
Din retorik er typisk Venstre retorik, hvor det handler om alt andet, end politik. Artiklen fra Information omtaler du reelt ikke.
Desuden henvendte jeg mig ikke til dig, det var omvendt, og dit ærinde er soleklart: samme niveau som Venstre-folkene.
Nu hvor du påstår, at jeg lyver omkring det med spamfilteret, kan jeg ikke se nogen grund til at kommunikere med dig, som er en anonym.
Desuden varer en tråd typisk mellem 1-3 dage. I dag er det kun dig der har skrevet et indlæg, og i går ebbede tråden ud, og det var stort set kun dig og NKK, og så mig, fordi du stillede mig spørgsmål (ikke at jeg behæver at svare en anonym person). Hvorfor går du imod fakta? Er det med samme attitude VK-regeringen styrer ministerierne?
Situationen er stadig den ulykkelige virkelighed, at VK er på niveau med Zimbabwe! Ikke desto mindre er det andre ting, der åbenbart er vigtigere for dig, end at Danmark styrter i afgrunden. Sådan opfører børn sig også. Mangel på proportioner.
Sikkert årsagen til, at Danmark er på vej i afgrunden, fordi det altid handler om alt andet, end politik for Venstre-folkene.
“Nu hvor du påstår, at jeg lyver omkring det med spamfilteret, kan jeg ikke se nogen grund til at kommunikere med dig, som er en anonym. ”
Nu har jeg ikke bedt dig holde din kæft, men det var dig der påstod at dit indlæg var fanget i et spamfilter. Et indlæg der skulle dokumentere din usande påstand om at Thorning vil afskaffe aktiveringen og spare 15-20 mia.
Som NNK skriver er din påstand om spamfiltret ikke korrekt.
Du blev fanget i en usandhed og fabrikerede din egen lille nødløgn om spamfiltret og derefter blev det yderligere komisk da du nu påstod at det var en hemmelighed hvad Thorning mener. Hermed modsagde du tilmed din første forklaring.
Danmark er som skrevet på intet plan på niveau med Zimbabwe og det efterslæb økonomien har, vil over sigt blive indhentet.
Dine indlæg fremgår som amatøragtige og uden grundlæggende indsigt i det som de omhandler. Du kan læse overskrifter, men heller ikke mere.
Din manglende viden står dertil i skærende kontrast til din arrogance og indbilskhed, som her hvor du mener at have ret til at afgøre hvornår en tråd er færdigdebatteret.
Christian L, 25. februar 2011 kl. 21:38
Fortsæt endelig i fuld fart ud ad denne løgnens vej, og du har stadig ikke gidet forholdedig til artiklen fra Information, da det åbenbart går over dit niveau.
Information er Danmarks mest seriøse avis, med de bedste journalister. I samme kategori har vi Mandag Morgen.
Jeg har ikke påstået, at det er en hemmelighed, det er endnu en løgn du selv kommer med, da du ikke kan holde dig til fakta eller taler politik, ligesom det med en tråds typiske levetid på mellem 1-3 dage, som er et faktum.
Straks skal du tage bandeord i brug, som et lille forurettet barn, det bare vil have sin vilje, enten ved at skrige højt, eller ved at lyve. En typisk Venstre medløbers retorik.
Jeg sagde, at jeg ikke vil hjælpe VK med at vinde valget, hvilket du ikke har forstået, eller vil ikke forstå, and who cares?
Du kører ned på et niveau som kun bekræfter, hvorfor VK har afleveret 8% til oppositionen. Fint med mig.
Nøglerne til Statsministeriet, dem får I ikke, og det er det vigtigste, og det er dét det handler om.
Det handler ikke om mig, eller om dine løgne.
Benjamin Kurzweil fortsætter nu med et nærmest flæbende indlæg, der skal forsøge at bortlede den kensgerning, at han ikke kan dokumentere sin påstand om Helle Thorning og de 15-20 mia.
15-20 mia. som han heller ikke kan dokumentere.
Benjamin Kurzweil påstod, at “““Og blot ved at afskaffe VK-regeringens aktiveringscirkus, så spares der 15-20 milliarder kroner årligt.
Fru Helle Thorning-Schmidt har sagt, at hun vil afskaffe dette pengespild, af bibelske dimensioner.”
….
Dette har han ikke dokumenteret. Dette kan han ikke dokumentere.
I sin desperation, prøver han nu at kalde mig en løgner, selvom det var ham selv der påstod at hans indlæg blev blokkeret af NKK:
“Det har jeg gjort, men mine indlæg bliver blokeret af NKK.”
Dette blev afvist af NKK:
“jeg har ikke blokeret noget.”
Så den der lyver, må være Benjamin Kurzweil:
1) En påstand om 15-20 mia der skulle kunne spares jf. Helle Thorning
2) At hans indlæg bliver blokkeret.
Hans komik er endvidere så grænseløs, at han nu skriver;
“Jeg sagde, at jeg ikke vil hjælpe VK med at vinde valget, hvilket du ikke har forstået, eller vil ikke forstå, and who cares?”
Nej, udstil blot dine mangler og dit tilhørsforhold til S og SF på så mange debatforas aom muligt og vis hvor lavt det intellektuelle niveau er hos dig og dine partikammerater.
Til den anonyme Christian L, 26. februar 2011 kl. 01:56
Det handler altid om, for VK’s medløbere, at tale om alt muligt andet, end deres egne manglende resultater.
Har du læst artiklen fra Danmarks mest seriøse avis, Information, som påviser, at VK-regeringens vækst er på niveau med Zimbabwe?
Det kan du næppe have gjort, med det svar som du gav mig. Skal jeg læse artiklen højt for dig?
Vi har den Finansminister vi har stemt os frem (og en venlig hilsen til Palle Simonsen, der helt anderledes nøgternt fik Danmark på skinner igen dengang i 1980′erne)!
Det kan undre at ministrene i regeringen bliver sendt af sted med forkerte tal. Hvis jeg var minister og mine regnedrenge sendte mig af sted med forkerte tal, så var det en fyring af den pågældende og departementschefen, som har dårlige soldater i sin stab og ikke er i stand til at styre dem.
Så er der alle muldvarpene, som det er vanskeligere at gardere sig imod, men det kan vel klares med en loyal og dygtig departementschef, hvis sådan nogen findes.
Som jeg ser det er denne diskussion – og ioevrigt alt hvad der foregaar i DK pt – kun et daekke over at Danmark er seks golfsving fra at gaa bankerot…..
Ja – det kan vaere svaert at skulle beskaeftige sig med den virkelige verden, hvor folk arbejder og bliver noedt til at knokle 60 timer om ugen for at faa tilvaerelsen til at haenge sammen. Men det kommer danskerne jo ogsaa snart til, naar de skal betale ‘fedme-regningen’ for 40 aars uduelig jantelovs og nasseroeve politik; – eller rettere sagt, deres boern og boerne boern kommer til det.
Jeg forlod Danmark i 1983 – efter at Anker Joergensen havde koert enhver fremtid i saenk dengang – og jeg kom aldrig tilbage. Over aarene var der mange der flyttede ud og der vil blive endnu flere, der vil flytte naar regningen skal betales. Det DK nemlig aldrig har forstaaet med deres utopi, er at jo laengere du traekker en katastrofe desto haarderere rammer du afgrunden naar foerst den dag kommer.
Jeg har aldrig vaeret en tilhaenger af Glistrup; – jeg fandt ham aadselsloes at hoere paa med hans bornholmske accent; – men traek alle hans profitier fra dengang, om hvad der ville ske med DK udaf gemmerne og han er DKs Nostradamus; – for han fik fandeme ret i alt hvad han dengang sagde. Idag ved man jo saa godt hvorfor han ogsaa blev spjaeldet; – vel ikke kun for hans forhold, men i hoej grad ogsaa for at lukke kaeften paa ham, saaledes at utopiet kunne udbygges og fortsaette uden at politikerne skulle traettes med hans pippen…..
Jeg aner simpelthen ikke hvad Danmarks politikerere vil; – jeg tror sgu I andre heller ikke kan finde udaf det. Uanset om man glor paa roed eller blaa stue, saa er det da en bande raadvilde taaber….. Hvem i helvede, der skal redde DK fra dets undergang er mig en gaade; – og uanset jeg bor i Kina, og har talt 30 aar, at det ikke kan fortsaette som det goer i DK, og altid har maattet hoere fra vennerne hjemme; – “Ork vi har masser af penge i Danmark – det gaar saa godt herhjemme – vi har da ingen problemer” – og jeg altid har proevet, at fortaelle dem at det hele er paa laant tid, for naar man bor udenfor andedammen, ser man jo verden i et lidt andet perspektiv – saa vil jeg ikke at mit hjemland gaar af haegterne. Hvem vil det?
Jeg vil ikke at jantelov og nasseroeve og 68′generationen fortsaetter med at smadre det dejlige land, der ogsaa skal vaere der for vores boern og vores boerne-boern og deres boern. Jeg vil ikke, at man hjemme har saa lidt forstand paa finanser, at man efterlader en gaelds-byrde fra generation til generation. NEJ – DK skal foeres saaledes, at der altid er et lille plus paa kontoen, til daarlige tider; – for daarlige tider kommer altid i ny og naeh, det burde 6 helvedes-kriser da have laert os for laenge siden….
Jeg vil ikke at en skatteminister med en afbrudt uddannelse og manglende integritet, skal se efter vor finanser, men et menneske med en uddannelse, der tilsvarer dette vaervs tyngde.
Jeg vil ikke, at ministrer i det hele taget ikke har de kvalifikationer, der skal til for at de kan lede det ministerium de varetager professionelt – med en oekonomisk integritet – der goer at Danmark aldrig gaar bankerot.
Jeg vil at politikerne skal sige NEJ, hvis der er ting, der ikke lader sig goere og ikke sige ja til alt. Ja – sommetider har man indtrykket af at de siger ja til baade A og B, selvom de begge er demontralt modsat….
Jeg vil heller ikke, at vor politikerere har saa lidt sands for virkelighed, at de ikke kan se, at hvis landets statsbudget er i deficit, og der f.eks. er underskud paa vores invandring, jeg saa maa vi traekke haardt i haandbremsen og fuldstaendigt gennemgaa, hvordan vi bringer vor indvandring til at blive en overskudsforretning for Danmark. Ethvert underskud paa statsbudgettet maa bringes i plus; – det vaere sig skolevaesen i forhold til PISA rating, sygesikring i forhold til maginale ventelister og succesfuld behandling, behandlersamfund i forhold til at holde folk i beskaeftigelse og leve en ordentlig tilvaerelse, militaer i forhold til om vi overhovedet kan vinde en krig f.eks. i Afghanistan etc.
Det er politikernes pligt – ikke – at goere, hvad der bedst for partiet og vaelgerne, men hvad der er bedst for Danmark, hvilket saa dermed vil vaere bedst for danskerne og saa i sidste ende bedst for partiet. Raekkefoelgen idag er forkert; – den er oedelaeggende for Danmark – direkte landsforraederisk i mange tilfaelde….
Jeg vil at vi tager 10 skridt ned af trappen hvad EU angaar. Vi kan opnaa en masse gode ting med EU – men vi er vores egen – vi er Danmark – ikke Tyskland eller England eller Graekenland. Vi har vores prioriteter, og de skal bestaa. Vi skal ikke bare ‘saette til’ hele tiden for at bevare det store EU billed. Ethvert land udenfor EU hytter deres egne interesser; – soeger at overleve i et globalt virvar af hurtig bevaegelse i oekonomi og handel. Gang paa gang taber vi terraen til andre lande, fordi vi ikke forstaar, at placere os fornuftigt i den globale konkurrence; – vi overfoerer simpelthen vor velstand til asiatiske lande. I alt for mange aar har tonen vaeret, at global konkurrence behoever DK da ikke at stille sig. Men ingen kan i lang tid stille sig over global konkurrence. Regningen vil komme og den er igang; – efterloen og andre frynsegoder; – hele vor velstand er i fuld overfoerelse til Kina, Indien, Indonesien, Brazilien. For tro jo ikke, at det er grundet den blaa sommerhimmel i DK, at vi ikke har raad til efterloennen og de andre frynsegoder…. Nej nej nej – det er fordi vi naegter at stille os global konkurrence og de underskuds-problemer vi har i vort system.
Vi naegter simpelthen at loese problemer.
For vi vil hellere diskutere Roenn og Loekke og Skov Pedersen og Ole Sohn og fandens og hans pumpestok…for saa skal vi jo ikke kigge ned i afgrunden og beskaeftige os med de virkelige problemer…..
…….for vi kan ikke handle regningen, der jo allerede ligger paa bordet; – det er jo det der er resultatet – problemet – for vi kan kun en vej; – vi har kun en metode, at styre DK paa; – vi toer intet nyt, for vi er saa fandens hjernevasket til kun at loebe i den andedam vi har bygget de sidste 40 aar. Men vi kan jo saelge ud til kineserne eller lade os tage under administration af tyskerne; – vi kan smide det hele ad helvede til og fortaelle vores boern; – “at det var sgu osse synd for lille Danmark, at vi ikke li’ havde overskud til at laegge golfkoellen fra os og skrue et par ting rigtigt sammen, saa der osse var en fremtid til dig lille Jens, var det ikk?”…..
Læs Ann-Sofie Dahls fremragende indlæg, der sætter Palme som politiker lidt i perspektiv:
http://www.b.dk/kommentarer/sveriges-store-og-kontroversielle-statsmand
Det er næsten en NKK blog værd i sig selv: Selverklærede bekvemmelighedsflygtninge diskuterer efterlønnen og Danmarks fremtid.
Hvorfor skriver man egl. her (på et tastatur uden “æøå”) 28 år efter, at man oplyser at have forladt Danmark?
Når man har tid til at skrive et grotesk (orker ikke at tælle dem alle) antal indlæg her, og iflg. egne oplysninger er flygtet til udlandet af bekvemmelighed, hvorfor gider man så det?
Hvorfor mener man at vi, der er blevet og stadig kæmper, bør lytte til en?
Er det her, at vi ser beviset på, at danskeren kan fjernes fra Danmark, men at Danmark ikke kan fjernes fra danskeren?
Jeg havde ikke ventet det, da jeg startede på at læse bloggen, men jeg har endnu engang fået det bekræftet: Verden er ikke bare mere mærkelig end jeg forestiller mig, den er mere mærkelig end jeg KAN forestille mig.
Meget af efterlønsdebatten baserer sig på regneeksempler, som er svært gennemskuelige for menigmand uden de store statistiske forudsætninger. Og det er nok ikke en overdrivelse at påstå, at debatten har en slem økonomisk slagside.
Præmissen for at afskaffe efterlønnen er jo netop, at vi som samfund skal spænde livremmen ind. Så det er jo ganske naturligt at det er de økonomiske argumenter, der hersker. Fakta er, at der skal skæres og spares.
Men spørgsmålet er, om vi kommer til at spare så meget, når alt kommer til alt. Om ikke velfærdssamfundet kommer til at punge ud på andre konti, når en stor restgruppe af pensionsmodne møder op på socialkontoret eller i lægekonsultationen. Det er i hvert fald en gennemgående bekymring, man møder hos socialvæsenets og sundhedssystemets praktikere, når de en sjælden gang ytrer sig i debatten. Se fx Tata Ringbergs indlæg på http://www.information.dk/fupogfakta/259677
Og gruppen af pensionsmodne dækker ikke kun de såkaldte ’nedslidte’ – arbejdsmænd og rengøringskoner og andre med hårdt fysisk arbejde. Patienter med udefinerlige lidelser (som stress-relateret depression, medicinsk uforklarede symptomer, kronisk træthedssyndrom mv.), hvor det er svært at stille en diagnose, er i disse år stigende for alle aldersgrupper. Og selvom denne gruppe ofte dækkes ind af førtidspension, er der givetvis mange af disse +60-årige patienter, der nu gør brug af efterlønnen. Hvor de går hen, hvis efterlønne afskaffes, er ikke svært at regne ud. For arbejde kan de ikke – hverken i normale jobs eller på fuld tid.
Om pengene hæves fra den ene eller anden kasse, kan i et spareperspektiv vel være underordnet. Så spørgsmålet er igen, om det i kroner og ører overhovedet kan betale sig at stryge efterlønnen.
Og så er der jo alle de menneskelige konsekvenser…
[...] til at skalpere efterlønnen. Ikke nok med det, da under beregningerne af antal efterlønner skød Claus Hjort 40-45.000 forkert, og i forbindelse med genopretningspakken begik Claus Hjort et fejlskøn på 43 mia. Spørgsmålet [...]
Skriv en kommentar