Vanvittig spindoktor-debat
187 kommentarerNu må denne vanvittige fokusering på spindoktorer høre op. Det er som om, en hel nation er gået i selvsving over en tv-koks underholdende manuskript søndag efter søndag og for alvor tror, at dette land styres og manipuleres af en håndfuld yngre, højtlønnede fyrster med krøllet skjorte og mobiltelefon.
Ja, meget tyder på, at tidligere forsvarsminister Søren Gades spindoktor var for langt fremme med snuden. Ja, meget tyder på, at tidligere skatteminister Troels Lund Poulsens spindoktor var endnu længere ude over kanten. Det må politiet afgøre, og de må få deres straf, hvis der er basis for det. Men at tro, at de og andre spindoktorer agerer i et isoleret rum af magt, hvor de styrer ministre, partiledere, strategi, medier og offentlighedsdannelse er så absurd, at det virker forstemt overhovedet at påpege det. Tror nogen for alvor, at fire års uddannelse på Journalisthøjskolen og et par års erfaring på Christiansborg eller lidt studenterarbejde i et partisekretariat og en forkølet akademisk grad kan matche den politiske tyngde og erfaring som de fleste toppolitikere er i besiddelse af? Hvis det er tilfældet, så køb DVD-udgaven af ‘Borgen’, dyk ned i lænestolen og lad fladskærmen blive fyldt med usikre politikere og fraværende departementschefer uendelig fjernt fra virkeligheden.
Sandheden er, at spindoktorer typisk opfører sig som deres herrer. På det område minder de bemærkelsesværdigt meget om en hund. Den er også som sin ejer. Hvis man møder en snerrende og aggressiv kamphund i parken så kig op – det er næppe en ældre akademiker med filthat, der går tur med ‘Oehlenschläger’. Hvis man synes, at Winther og Arnfeldt opførte sig som pitbull-terrier – og det kan der bestemt argumenteres for – så se på Gade og Poulsen. Så er det her, problemet ligger. Hunden er som herren. Også i politik.
Hvilket fører os frem til diskussionen om, hvad der skal gøres i forlængelse af den blotlæggelse af politisk sump, som disse sager er udtryk for. Det giver ingen mening at afskaffe de særlige rådgivere. Ministre og partiledere har brug for hjælp til håndtering af medierne. Det er både legitimt og rimeligt. At enkelte politikere fra Hornbech til Samuelsen erklærer at kunne klare sig uden, er deres valg og kan ikke bruges til noget. Reglerne for spindoktorer er også ganske enkle og trænger næppe til ændring – de skal naturligvis opføre sig som ordentlige og hæderlige embedsmænd.
Tilbage er en politisk kultur, som de ledende politikere er ansvarlig for. Den nye regering har forsøgt at imødegå det problem ved i sit regeringsgrundlag at forholde sig til, hvad god regeringsførelse er for en størrelse. Den diskusion glemte man tilsyneladende i VK-regeringens sidste år. Sagerne om lækagerne i forsvaret og i Skatteministeriet stiller spørgsmålstegn ved den politiske kultur i dele af den tidligere regering. Det er derfor op til oppositionens leder Lars Løkke Rasmussen at kvittere for disse spørgsmål og i den kommende tid forklare, hvordan han agter at sikre sig selv, sit parti og landet mod en gentagelse, skulle han blive statsminister igen.
187 kommentarer RSS feed
Ministre har hele ministeriets apparat af af faste embedsmænd inklusive departementschef, kontorchefer etc. til at rådgive sig. Hvis man mangler politisk rådgivning, medierådgivning for at stå pænt i pressen etc. må det være partiets opgave at stille det til rådighed uden udgifter for staten, og uden kontorer endsige beføjelser i ministeriet for disse private coaches.
Hvem var du klon af – som c spiindoctor ?????????
ja tag teten og stop hysteriet -
Det er ikke tilfældigt, at det var en dansk forfatter, som skrev om hvordan en fjer kan blive til fem høns.
Det er din egen avis, der har startet det absurde fokus på spindoktorerne. For at lede opmærksomheden væk fra forbrydelserne begået af de politikere, som Berlingeren – uvist af hvilke årsager – synes de ‘skal holde med’. Den primitive jagt på spindoktorer bunder i en endnu mere primitiv opfattelse af politik som en sportskamp, hvor man skal gå i døden for sit yndlingshold.
@Niels Krause-Kjær
Det er ikke en vanvittig diskussion. For hvor i grundloven står der at politikere for at blive mere kendte kan lave en spiral med medierne og pumpe penge ind på spindoktorer for at håndtere pressen. Hvem betaler det gør danskerene, der er ingen argumentation for at folketinget skal være dyrere at drive målt i nutidskroner idag i forhold til for feks 30 årsiden. Det er en beslutning politikere har truffet, uden skelen til at det ikke er deres egne penge de bruger til spin-doktorerne. Og ja i i pressen jubler naturligvis da det øger jeres omsætning at de har tid hvert “minut” til at svare jer.
Jeg kan kun være enig med dig i, at fokus er forkert, når man retter det mod spindoktorer. Men det, du dermed siger er, at problemerne jo netop ligger i politikernes ageren. Og det er nok rigtigt. En forvaltning af magten, hvor diverse politikere bruger eller måske misbruger deres medarbejdere til at sige/lække/afsløre det, de ikke selv vil stå ved, men gerne vil have ud. Det er deres magtmisbrug, de forsøger at køre af på deres ansatte rådgivere – og det er ikke kønt.
Når fokus kommer på spindoktorer er det fordi de ikke har forvaltet deres job godt nok: et simpelt ‘NEJ’ eller ‘Det vil jeg ikke være med til – det er ulovligt’ havde stoppet det. Det havde måske kostet jobbet, men de havde haft deres integritet i behold. Nu er de reduceret til politiske prostituerede uden grænser – og det er heller ikke kønt!
Du havde mig ind til “Den nye regering har forsøgt at imødegå det problem ved i sit regeringsgrundlag at forholde sig til, hvad god regeringsførelse er for en størrelse.”
Hvad har den nye regerings (angivelige) “forsøg” med Venstres reelle problem at gøre? V forsøgte måske også i sin tid at imødegå problemet … men fejlede. Lad os dømme en regering på dens handlinger og ikke på dens intentioner.
“Viljen ser Vor Herre på” … men det behøver vi andre jo ikke at lade os nøje med. ;)
Tak for et godt indlæg i debatten NKK.
Måske det var på tide, at du endnu engang forsøger, at analysere på mediernes politiske ståsted, og hvilken indflydelse den politiske overbevisning spiller ind i nyhedsdækningen. Sidste du gjorde forsøget, prøvede du jo udelukkede på at dele sol og vind lige, istedet for at se “objektivt” på problemet. Meget tyder jo på, at de borgerlige medier ikke bare har ageret mikrofonholder, men direkte har prøvet på, at propagandere for den tidligere regering. Det gælder i høj grad TV2 og det Berlingske officin.
Er du stadigvæk af den overbevisning, at Henrik Sass Larsens analyse af det danske medielandskab er forfejlet, eller skylder du ham en undskyldning?
Kan du ikke se, at det er et problem med den korruption/nepotisme, der er skyld i at TV2 ansætter en V politikker som direktør, mod at få en radiokanal?
En undersøgelse har vist, at folk der kun for nyheder fra FOX News, er dummere end folk, der ikke følger med i medierne. Gør det samme sig gældende med de danske medier?
Skal medier der gør den danske befolkning dummere have mediestøtte? Er mediestøtten en medvirkende årsag til den korruption/nepotisme, der har indfiltret den danske medieverden. Kan du ikke se, at den sammenspisthed er et kæmpe problem for demokratiet?
P.S.
Den tidligere regering var jo så glade for præventive anholdelser og krige, måske vi er ved at være noget dertil, at det danske politi skal lukke partiet Venstre præventivt, inden de ødelægger det danske demokrati helt.
“Guns don’t kill – people do”. Det er journalisterne der alene har ansvaret for om, hvor og hvornår de trykker på aftrækkeren af et af tredjemand udleveret våben!
“Den nye regering har forsøgt at imødegå det problem ved i sit regeringsgrundlag at forholde sig til, hvad god regeringsførelse er for en størrelse.
Den diskusion glemte man tilsyneladende i VK-regeringens sidste år.”
Tjah, man må vel snarere slå fast, at allerede Anders Fogh Rasmussen glemte det, da han flyttede ind i statsministerkontoret i 2001.
En af VK-regeringens allerførste beslutninger var at etablere Institut for Miljøvurdering (IMV). Statsministeren havde på forhånd egenrådigt bestemt, at Bjørn Lomborg skulle være direktør, og der blev manipuleret dygtigt for at sikre dette. Bl.a. blev det bestemt, at direktørudnævnelsen ikke skulle afvente, at bestyrelsen var på plads, for det ville være umuligt at kontrollere, hvem disse universitetstyper kunne finde på at ansætte. Derfor udpegede regeringen en god partisoldat fra Venstre, som så fik til opgave at kåre Lomborg.
Den nye opposition lugtede en rotte og bombarderede miljøministeren med §20-spørgsmål om, hvorfor man ikke kunne vente et par måneder med direktørudnævnelsen, til bestyrelsen var på plads. Det korrekte svar ville være, at det forbød Fogh, fordi han ville sikre sig Lomborg på denne post – hvilket forresten ville være i modstrid med ansættelsesprocedurerne i Staten.
Men Folketinget fik det svar, at det var afgørende vigtigt for miljøindsatsen, at IMV kom i gang med sit arbejde så hurtigt som overhovedet muligt, hvilket altså var bevidst vildledning af Folketinget. Hvbor jeg ved det fra? Det var mig personligt, der blev sat til at formulere de vildledende svar.
1) Det er ikke rimeligt, at skatteyderne skal betale spindoktorernes løn – det må være de politiske partier, der klarer den udgift.
2) I lyset af de seneste lækage-skandaler ser det ikke ud til, at brugen af spin-doktorer giver fordele på lang sigt – de gevinster, der hives i land med spindoktorernes hjælp er altid kortsigtede. I længden kan politikerne ikke holde deres fiflerier og iscenesættelses-bluf hemmelige.
Citat: “Tror nogen for alvor, at fire års uddannelse på Journalisthøjskolen og et par års erfaring på Christiansborg eller lidt studenterarbejde i et partisekretariat og en forkølet akademisk grad kan matche den politiske tyngde og erfaring som de fleste toppolitikere er i besiddelse af?”
Ja, fire års uddannelse er f.eks. langt mere end vores nye skattweminister har taget. Og lad os slet ikke nævne erfaring taler i den sammenhæng.
Så om risikoen findes. Det gør den da i aller højeste grad.
“Ministre og partiledere har brug for hjælp til håndtering af medierne. Det er både legitimt og rimeligt.”
Jeg er lodret uenig: Vi har VALGT politikerne (bortset fra de få som er blevet ministre selvom de ikke kunne samle vælgere nok – men det er en anden historie). De er VORES repræsentanter og skal så vidt muligt møde os, via medierne selvfølgelig, ufiltreret, åbent og ærligt. Der er masser af eksempler på toppolitikere gennem tiderne, som har fået massiv tilslutning – og massiv modstand, for sådan er politik jo – uden “hjælp” fra en spindoktor. Jeg foretrækker til enhver tid en Anders Samuelsen , en Preben Møller Hansen, en Birthe Rønn Hornbech, en Joakim B. Olsen eller sågar en Bertel Haarder uden filter end de glatte, velfriserede levebrødspolitikere som betjener sig af en eller to spindoktorer og som ofte fremstår så politisk korrekte, så fokusgruppe-afrettede og uden kant at de ligner reklamer. Jeg vil møde min politiker som han er, jeg vil ha’ at min politiker står personligt til ansvar for sine holdninger, gerninger – og løfter! Det er selve demokratiets ånd at vi vælger personer til at repræsentere os i den politiske beslutningsproces. Vi vælger ikke spindoktorer eller rådgivere. Og det er en sygdom i det politiske system at alt skal gøres til genstand for vinkling, alt skal gennem et filter, alt skal sættes i scene – for vi ender med at få reklamer i stedet for mennesker, varm luft i stedet for klar tale og løfter i stedet for handling.
Du har helt ret Krause, man tror næsten det er en spin mand, der har sat den debat igang, for at flytte focus fra Venstres magt misbrug og Løkkes ansvar i SkatteGATE.
N.K-K! jeg sætter pris på dine analyser. Men her går det ikke, synes jeg.
Som tidligere beskæftiget på Borgen er du ikke uhildet i en debat om spindoktore og Christiansborg journalister. Derfor finder jeg forsvaret for søgt og ikke neutralt.
Det indtryk man kan få af relationen mellem Christiansborg-politikere, spindoktore, ministre/folketingsmedlemmer, embedsmænd og det faglige apparat bag, er en tiltagende paranoia, som skaber et miljø af gensidig afhængighed, fjendtlighed, alliancer, splitning mellem venner/uvenner – hvem der er ude eller inde etc.
Journalister bliver tiltagende aggressive og skriver artikler på halve vinde og hypoteser, spindoktore skal afværge de værste bøffer, afskærme deres politikere – politikere er nødt til at kommer på kurser for at lære at tale sort, og give afværgesvar. Spindoktore bliver uerfarne politikernes dukkeførere. Det skaber en syg konstruktion af værdiløs kommunikation og opblæste budskaber.
Så måske er det begyndelsen til enden for spinfolkene, eller i det mindste en omdefinering af deres roller og specielt ansvar.
Hovedproblemet er, at politikerne ikke lader sig lede af grundfæstede værdier, holdninger, en vision for hvordan samfundet skal se ud og hvordan visionen realiseres, kort sagt en gennemtænkt ideologi. Målet lader til at være magten for dens egen skyld. Det giver det indtryk, at de kortsigtede taktiske manøvrer og “italesættelsen” af politikken, snarere end det reelle indhold, bliver det væsentlige. Dette gælder både den tidligere og den nuværende regering.
Derfor er det reelt spindoktorerne, der spiller den centrale rolle og derfor deres gøren og laden, der bliver interessant. De udfylder det magttomrum, politikere uden grundholdninger efterlader.
Vi har nu også i et par dokumentarfilm set samspillet mellem politikere og spindoktorer, og det billede præger utvivlsomt også vores opfattelse. Især gjorde det indtryk at se Khader instrueret og irettesat af sin medierådgiver, der ganske vist ikke var embedsmand, men rollen i forhold til politikeren var stort set den samme.
Det er dog utroligt som alle der støtter de røde allerede har dømt Løkke og Troels Lund !!! Har undersøgelseskommisionen allerede talt ? Nej vel!
Så klap hesten og koncentrer jer om noget vigtigere.
Helle Ts manglende evner som statsleder,løgneren Ole Sohn og Willy Søvndals håbløst skandaløse optræden på den internationale scene…..og hvad med alle de brudte valgløfter og den katastrofale betalingsring…der burde være masser for journalister at arbejde med, men nej, de røde journalister (de fleste) vil hellere prøve at stoppe Løkkes fremgang for at hjælpe deres Queen Bee Helle T.
Man tager nu også kloakavisen Ekstrabladet alvorligt m.h.t. den afsluttede sag om jægersoldaten.
Denne principløse prostituerende avis som har solgt ud af de mest grundlæggende principper for god avisetik. Men det er jo ingen overraskelse da chefredaktør Madsen jo har erklæret sin støtte til Helle T.
Den nye regering har i den grad brug for at få flyttet fokus fra sine egne iøjnefaldende svagheder. Man vil selvfølgelig gerne flytte stemmer – jfr. de seneste meningsmålinger. Spindoktorsagerne passer som hånd i handske til formålet!
Efter flere års vanvittig, konfrontatorisk “valgkamp” med villige medier til det hårde arbejde for at få søsat en centrum-venstre regeringen, er det jo bare at fortsætte den hidtidige linie med unfair personsager og stadig konfrontation.
Målet er, at Lars Løkke skal fremstå som utroværdig.
Det har været forstemmende at se medierne dag efter dag fare omkring som vilde dyr, der lugter blod. Og journalister optræde på inkvisitorisk vis, som var de både udøvende og dømmende magt i samfundet.
De spindoktorer/politikere, der har haft næsen for langt fremme, skal selvfølgelig ikke gå fri. Men mon ikke vi alle er bedst tjent med at overlade de konkrete sager til de rette instanser?
Og mon ikke vi alle ville være tjent med, at journalisterne til en afveksling kaster et kritisk blik på regeringen?
Fire års uddannelse i kommunikation? Selvfølgelig gør det en forskel. Det var dog det tåbeligste retoriske spørgsmål der er stillet i hele magtmisbrug-debatten indtil nu.
Hvis mange års politisk tyngde og erfaring giver os mennesker som Troels Lund, Thor Pedersen, Bent Bentsen, Claus Hjort og Birthe Rønn (for nu at nævne dem der står bag direkte lovbrud), er det klart at de har brug for dygtige kommunikatorer til at maskere lovbrud som ‘ansvarlig politik’ eller ‘dygtighed’.
Velbekomme, Krause-Kjær.
“Ministre og partiledere har brug for hjælp til håndtering af medierne. Det er både legitimt og rimeligt.”
Jeg er lodret uenig: Vi har VALGT politikerne (bortset fra de få som er blevet ministre selvom de ikke kunne samle vælgere nok – men det er en anden historie). De er VORES repræsentanter og skal så vidt muligt møde os, via medierne selvfølgelig, ufiltreret, åbent og ærligt. Der er masser af eksempler på toppolitikere gennem tiderne, som har fået massiv tilslutning – og massiv modstand, for sådan er politik jo – uden “hjælp” fra en spindoktor. Jeg foretrækker til enhver tid en Anders Samuelsen , en Preben Møller Hansen, en Birthe Rønn Hornbech, en Joakim B. Olsen eller sågar en Bertel Haarder uden filter end de glatte, velfriserede levebrødspolitikere som betjener sig af en eller to spindoktorer og som ofte fremstår så politisk korrekte, så fokusgruppe-afrettede og uden kant at de ligner reklamer. Jeg vil møde min politiker som han er, jeg vil ha’ at min politiker står personligt til ansvar for sine holdninger, gerninger – og løfter! Det er selve demokratiets ånd at vi vælger personer til at repræsentere os i den politiske beslutningsproces. Vi vælger ikke spindoktorer eller rådgivere. Og det er en sygdom i det politiske system at alt skal gøres til genstand for vinkling, alt skal gennem et filter, alt skal sættes i scene – for vi ender med at få reklamer i stedet for mennesker, varm luft i stedet for klar tale og løfter i stedet for handling.
Niels Krause Kjær.
Jeg er egentlig enig med dig, et langt stykke af vejen, jeg syntes dog du glemmer en vigtig detajle i hele denne debat, nemlig medierne og deres indflydelse.
Hvem er det der skriver avisen, laver indslag på tv kommenterer i forskellige medier, det er journalister, de har i de sidste 10 ikke kunnet finde ud af afsløre politisk koruption læk fra fortrolige møder osv.altså det som den 4 statsmagt typisk er sat i verden for bla. at gøre. Det ser ud til at den tidligerer regering skulle være langt væk fra magten før nogen turde tage hul på disse afsløringer, jeg vil sige det lige ud det ser ikke kønt ud, vi har et dagblad som direkte har medvirket til at lække dybt fortrolige oplysninger, for at skade en politisk modstander.
Hvis ikke hele journalist standen skal tabe deres respekt som den 4 statsmagt, så skal de nok til at have skeen, og skriveblokken i den anden hånd.
Niels har ret! Lyt til lydfilen, og bemærk det sted hvor Rasmus Tantholdt taler om handlekraft. Tantholdt laver en digression (længere sidebemærkning) og fortæller Giversen om dengang da Tantholdt og Gade lå sammen under et bord, og hor Gade blev interviewet. Det får Tantholdt til at vende tilbage til pointen, at man har ville vise handlekraft med lækagen før tid. Hvilket udbytte skulle Jacob Winther have af denne handlekraft udtrykt i det offentlige rum? Ingen! Det kunne alene gavne Søren Gade. Det er, som Niels skriver, her humlen (formentlig) ligger begravet.
Læs mere om politisk kommunikation, lækagesagen og Ekstra Bladets rolle i den seneste tids afsløringer på http://www.TrineNebel.dk – eller følg med på Twitter @TrineNebel.
Fint indlæg af Krause, som sætter fingeren på det ene centrale problem i denne sag, nemlig at spin-folkene naturligvis ikke har handlet på egen hånd, men derimod været en del af et sygt system og en rådden kultur.
Det andet problem er så at denne kultur har fået lov til at udvikle sig uhindret af medierne i de seneste 10 år. De centrale årsager til dét er for det første et ualmindeligt ensidigt mediebillede, hvor ikke engang DR har turdet levere en kritisk politisk dækning, siden de blev banket på plads af regeringen efter at de dristede sig til at vise “Den hemmelige Krig”. Med velvillig hjælp fra adskillige andre medier, i øvrigt. For det andet er det altså nødvendigt at se på personsammenfald og indspisthed i medierne. Det er simpelthen ufatteligt, så mange folk der er gået fra ledende poster i Venstre til de politiske redaktioner og så mange kærester og ægtefæller, V og K-politikere har på de politiske redaktioner. Man må selvfølgelig tage det udgangspunkt, at folk kan være professionelle, og holde deres privatliv ude af deres job, men mediedækningen de seneste ti år tyder ikke på at det er et udgangspunkt der holder.
Jeg er enig med dig i at vi skal stoppe fokuceringen på spindoktorerne. Så langt så godt. Det er de frivillige mikrofonholdere der fejler her. Når en såkaldt journalist frivilligt lader sig bruge i et partipolitisk spil er vi så langt ude i overdrevet at al anstændighed ophører. Derudover, eller derefter ser vi diverse “eksperter” udtale sig i samme spinsag, og det til fordel for det partipolitiske spin. Hvis du sådan i en stille stund giver dig tid til at reflektere lidt over diverse spinsager du selv har været involveret hvor det kun drejede sig om at få egne politiske venner til at stå godt, så tror jeg (håber jeg) du bliver flov. Og jeg taler ikke om sager hvor du havde en sådan opgave som konservativ spinddoktor, men her og nu i dit nuværende job.
Nu er det jo ikke befolkningen, men dig og dine, Krause, der snurrer rundt som en top.
Div. politiske pressetjenester og medier.
Vi andre kan kun se undrende til. Og more os!
Hvor mange spindoktorer skal en minister have? 1,2,3,4,5,6,…..
En politiker/minister evner tilsyneladende ikke at udtale sig til offentligheden før han eller hun har fået sine meninger godkendt af deres respektive spindoktorer.
Når journalister spørger om hvad en spindoktors arbejde går ud på, er der ingen af de højt skattebetalte spindoktorer der ønsker at udtale sig.
Jeg er enig med Ekstrabladets chefredaktør, når han siger, at spindoktorer er en byld i systemet som bør trykkes ud – og så skal skatteyderne ikke betale til deres underhold, hvis en minister absolut ikke kan kan klare sig uden een eller flere spindoktorer, så må det parti han eller hun tilhører betale deres løn.
HOLD FAST i essensen! Tak til Niels Krause for at gøre netop det – og fortsæt, tak. Nej vi skal ikke lovgive om en særlig profession, hverken spindoktorer, skraldemænd eller brugtvognsforhandlere eller andre erhverv (undskyld til skraldemændene for sammenstillingen). Et råddent æble / er et råddent æble er et råddent æble/ er et råddent … Og to rådne æbler befinder sig tilsyneladende hos Venstre. Det er interessant og en undersøgelse værd. Journalister, der sælger ud af alle andre hensyn end hensynet til at komme først med historien, er også interessant.
At dæmonisere spindoktorer virker som absurd teater. At lave kritisk, undersøgende journalistik på ministre og deres rådgivere virker som sund fornuft. Nu, og til enhver tid. Så kære Niels Krause, insistér endelig på at holde den stadig mere spinkle tråd til virkeligheden og fornuften i denne debat.
@ NKK
Man må sige at din egen chefredaktør her på Tanten gør sit for at få fokus flyttet væk fra politikerne og over på den “syge spinkultur”.
Hvorfor?
Fordi den gode LK jo selv forsøger at lave spin.
Hun kan sagtens se at Løkke & Co balancerer tæt på latrinets kant, og hvad er så bedre end en god gang blame-game.
Det at spindoktorerne overfor tilsyneladende ALLE journalister regner med og kommer godt afsted med pr AUTOMATIK at tale med kildebeskyttelse og udenfor citat viser da vist, at problematikken ikke er helt så uskydlgi som Krause fastslår. Hvorfor skal én gruppe have særlige vilkår i omgang med pressen … og hvorfor regner de helt automatisk med de har det. Det er sygt systemt hvor den slags går i svang
Kære NKK,
Helt enig i din betragtning om for megen og fejlagtig fokus, men bør man ikke – udover det du nævner om regeringsførelse – rette lyset mod pressen også, som flere nævner?
Undrer det dig ikke, at disse to rådgivere – halvstuderede og med krøllede skjorter eller ej – lækker oplysninger til pressen, hvormed de risikerer en abrupt ende på deres højtlønnede metier mm, kun beskyttet af “kildebeskyttelsen”? Med andre ord, er din præmis, at de pågældende er de første i kongeriget, som i en lignende position har forbrudt sig mod loven, eller er det bare de første, som må erfare, at “kildebeskyttelsen” er blevet relativ?
@KB Andersen,
Hvor var du og din forargelse, da der fra Politiet blev lækket fortrolige informationer til dagspressen om daværende Minister Per Stig Møllers spiritus-dom, der lå 10-14 år tilbage? Hvilket enkelt, anløbent blad offentliggjorde disse, eller var der flere?
Måske jeg har overset eller -hørt dig dengang, i givet fald en undskyldning herfra på forhånd..
Tillad mig også lige et ekstra opklarende spm:
Hvilke blade offentliggør informationer, som skal HJÆLPE en politisk modstander? Vil det så ikke bare skade dennes modstander alligevel?
Den politiske kultur i Venstre (og givetvis også andre partier) er afgjort et problem. Men journalist-standen har – undskyld udtrykket – dælme også et problem, der efter min mening er en endnu større fare for demokratiet.
Det, Ekstra Bladet har afsløret, er, at journalisterne, der burde kontrollere magthaverne på borgernes vegne, har ladet sig bruge som magthavernes forlængede arm.
Jeg kunne godt tænke mig at spørge Rasmus Tantholdt, John Dyrby Paulsen og halvdelen af TV2′s og BT’s korrumperede redaktioner hvorfor de blev journalister. For det, de gør, skader deres fag mere, end det at bryde kildebeskyttelsen ville gøre.
Der er et journalistisk princip, der er vigtigere end kildebeskyttelsen, og det er, at den ubekvemme sandhed skal frem. Også når den som i Tantholdts tilfælde er ubekvem for journalisten selv.
Hvis de to spindoktorsager giver anledning til en revision af kildebeskyttelses-princippet, således at princippet for fremtiden afvejes mod journalistens grundlæggende opgave med at afdække magthaveres ulovligheder, er der trods alt kommet noget godt ud af sagerne.
I hvert fald tak til Ekstra Bladet, som for én gangs skyld har levet op til deres gamle motto: Tør, hvor andre tier.
@ Henrik Larsen, 13. december 2011 kl. 17:32
Onde tunger påstår at PSM blev “stukket” af en konservativ. Hvilket nok også dybest set giver mest ræson.
Per Stig har aldrig været hovedfjende for rød blok
Der er ingen syg kultur i Venstre, udtaler Løkke. Jo, det er der og det i den grad! Siden Hjort Frederiksen sprang op af kloakken er moralen i Venstre konsekvent svundet ind. Undersøg f.eks. hvordan Hjort Frederiksen straks fra starten systematisk tilsvinede hæderlige og flittige offentlige ansatte. Hans fikse idé var, at give fri bane for de såkaldte private “andre aktører”. Under Hjort Frederiksen blev løgn, fordrejning og falske statistikker legio. Og at “andre aktører” blev en succes, skal man hvis være ansat i V for at påstå. Hvis ikke Hjort Frederiksen bortskæres fra Venstre, ender det med at han trækker V med ned i den kloak, hvorfra han kom. Denne tvivlsomme karakter er om nogen moder til den byld, som er opstået i Venstre.
A propos NKKs påstand med hund:
Kunne det tænkes at DF fremsatte forslag om at ministre skulle have spindoktorkørekort?
Nåe – jae – og visse racer skulle erfaringsmæssigt forbydes. :-)
“God regeringsførelse” er at love den mere end naive del af befolkningen guld og grønne skove, før valget for derefter at løbe fra alle løfter efter valget. Det har man spindoktorerne til at finde ud af, at rådføre sig til. Det er jo på et mageløst højt plan. Hold da op. Imponerende. Gad vide hvordan det nu vil gå med de gode råd ved formandsskabet for EU det kommende halve år.Med alle de hjælpere skulle man ikke tro at der var tale om politikere med “erfaring og tyngde”, som NKK taler om. Man kan jo blive positiv overrasket?
Det kræver vedholdende politiske intentioner at holde kog i sagerne. Men flot supplement NKK, der ligger sikkert en S-Hopla-nål klar i kulissen for en ‘god dreng tjeneste’.
Lad os bare trække en godt 4 år gammel afsluttet sag af stalden og se om den ikke kan pumpes lidt sammen med andet pumpet.
Det er jo godt at have journalister der kan skrive om sig selv og sine for derefter at skyde skylden på dem man ikke bryder sig om politisk.
Hvor ville det være befriende og samfundsnyttigt hvis politiske journalister skrev om, tja politik for eksempel. Efter Qvortrups stop-over i den rigtige kulørte del af pressen, synes betændelse at have spredt sig til det meste af standen, hvem kan f.eks se forskel på EB og Politiken ?
Som skrevet andetsteds, journalistisk venstreparti fik sin Helle og er nu i en desperat kamp for at holde hende på magten deriblandt Margrethe’s puddel NKK.
Venstre Gate
Det handler jo ikke om Spindoktorer ligesom det ikke handlede om Blikkenslagerbanden, men om magtapparatet bagved og over.
Det kan starte med en pakke cigaretter på Statens/Amtet/Kommunens regning.
Fravær af det gen, der kontrollerer og forhindrer sådanne handlinger vejer ikke og misbruget kan forekomme i alle relationer.
Det har nu udviklet sig til overvejelser om at stikke en skattekniv i ryggen på en politisk modstander.
Watergate eller Gulvtæppe-BlåTårn venter.
Desparationen må være stor eftersom mange års dogme i pressen ofres vedrørende kildebeskyttelse, ja sågar afslører man de andres kilder, målet helliger midlet.
Nu kunne man jo så forvente at pressen vendte øjnene mod sig selv, det er trods alt dem der vælger hvad der bringes videre og ikke. Desværre er der kø ved håndvasken og pegen fingre. Kildekritik er åbenbart ikke en del af pensum på journalisthøjskolen. Man samles om sig selv i højtidelig selvretfærdighed og priser ekstrabladets moral… Den lader vi lige stå… Komisk og tragisk al den stund at behørrig kildekritik havde gjort det hele til en ikke-sag.
Problemet er vel at salgstallene kommer før integritet og omhu. Og rør endelig ikke spindoktorerne for hvad skal vi ellers skrive om.
Frem med tjære og fjer og send så Qvortrup forrest i koblet pressende mikrofonen så højt op i venstre næsebor på offeret at han har tapetseret TV2 News logo helt op til bihulen. Beskyld så offeret bagefter for at være uforberedt og have en mærkelig adfærd der helt sikkert skyldes dårlig samvittighed, se det er fandme journalistik, det bliver vi sgu’ glade for i længden du
… fire års uddannelse på Journalisthøjskolen og et par års erfaring på Christiansborg eller lidt studenterarbejde i et partisekretariat og en forkølet akademisk grad…
det er da væsentlig mere erfaring end vores skatteminister og vores sundhedsminister har… er det ikke ????
Politik har desværre udviklet sig til et dybt useriøst reality show. Som en anden sagde fornylig … jeg ku’ brække mig … i lange lårtykke stråler!
Spoken like a true Spin-doctor NKK ;)
Det er vist kun ex. Spin-doktorer og deres bedre halvdele i medieverden, der stadig forsvare den syge og udemokratiske kultur i dansk politik!
Krause skrev et overordenligt interessant indlæg om lige præcis den indspiste kultur for lidt over et år siden, som desværre har fået fornyet aktualitet –> http://nielskrause.blogs.berlingske.dk/2010/10/22/og-snart-begynder-det-hele-forfra/
Citat: “Efter snart 10 år ved og med magten er tingene efterhånden filtret så meget ind i hinanden, at lige netop de involverede måske er i stand til at hitte rede i tidligere og nuværende arbejdsgivere, fortrolige viden, hemmeligheder, kærester og interesser. Flere af de tidligere og nuværende særlige rådgivere passer givet deres arbejde og kan have en høj integritet. Det er ikke det interessante. Det interssante er, hvilken kultur den slags sager får lov at udvikle sig i, det indtryk det efterhånden efterlader, og hvem der skal tage ansvaret for det.”
Tja, det sidste venter vi stadig på, hvornår tager ledelsen i Venstre ansvar for at de er faldet til dette niveau? Hvornår opfinder medierne et armslængde-princip i forhold til partiernes ledelser?
Nu kom det så frem at Tantholdt løber med en halv vind. NKK og alle andre der har været tidligt ude med at dømme, må have røde ører. NKK har tidligere med stor arrogance talt om at “lege” politik. Det er ikke nogen leg at beskylde politikere eller pressemedarbejdere for at bryde loven. NKK bør selv komme ind fra legepladsen og undskylde.
Gammelt smuds på en våd decemberdag
Når Ekstra-Bladet på en regnfuld decemberdag prøver at hvirvle gammelt smuds op, er det tankevækkende, at det sker samme dag, som Helle Thorning i den senest VOX-Meter-måling rammer under det, som hidtil er betegnet som den absolutte smertegrænse, nemlig 20 %.
Sølle 19,9 % står hun nu til.
Det kunne ellers være interessant at høre nogle kommentarer til den måling.
I hvert fald langt mere spændende end spindoktordebatten, der som Krause rigtigt anfører for længst har nået et niveau, der er hinsides al fornuft.
NKK skriver:
“På det område minder de bemærkelsesværdigt meget om en hund.”
Margrethe Vestager mangler stadig at besætte 2 stillinger som spindoktor.
Iflg. stillingsopslaget søger hun en puddel- og skødehund – var det ikke noget for dig??
Sikke’ noget sludder Niels Krause Kjær – hvis det virkeligt er som du beskriver ville disse “Bull-terrier” politikere så stole så meget på deres “spin-doktorer” at de ville betro dem at gå et “fordækt” ærinde, der i yderste konsekvens ville bringe dem på forsiden af “Ekstrabladet” – “Bull-terrier” politikerne ville vide, at de ikke kunne betro deres ansatte nogen som helst opgave, som ville indebære at den betroede medarbejder skulle værne om sin viden med ubetinget loyalitet i al evighed – det er rablende “Krause Kjær” for fuld udblæsning !
Nu må denne vanvittige fokusering på spindoktorer høre op mener krause-kjær.
Ville det ikke være mere rimeligt at få afdækket denne formentlig kriminelle brug af spindoktorer til at få afsporet enhver politisk debat?
Løgn,bagvaskelse og magtmisbrug er vel ikke helt uinteressant? eller hvad mener krause-kjær?
Der tegner sig et billede af en bananrepublik eller en administration der er lige så problemfyldt som i Berlusconis italien. Er det i orden?
Skal vi bare lade demokratiet forsumpe i løgnehistorier og fordækt magtmisbrug? Eller er det ikke ved at være tid at få ryddet op hvis mi skal kunne tage historerne om den 4 statsmagt bare lidt alvorligt?
tag dig nu lidt sammen Krause-kjær.
NKK
Endnu en gang sætter du pennen lige der hvor problemet er.
Jeg er helt enig.
Spindoktoren gør jo kun hvad ministeren vil have. I Trolexgate og SørenGadegate er det så 2 venstreministre.
Der viser sig et mønster på magtarrogance og storhedsvanvid med magtmisbrug til følge.
Pladder, Ævl i Dametøj, Eller tænd for TV og se en debat eks i England hvor den rene politiker uden at at køre igennem spin filteret udtaler sig i en en fuld sal (folk møder sgu på arbejde i parlamentet) ærlig talt folk er trætte trætte af spin doktorer og “kloge Åger” for de fylder bare for meget i debatten.
Et godt eksempel er Thorning “pressemøde i dag” Kristiansen osv en leder i Børsen under overskriften ” Er der en Statsminister til stede ?” Nej det er der ikke for hun er kørt igennem filteret inden hun får lov til at udtale sig om noget som helst…. PS Hæng bare mit indlæg til Tørre et par Døgn, for det plejer i jo at gøre…
Politikere, og enhver anden, bør rådføre sig med dem, de har tillid til, før større beslutninger træffes. Men disse såkaldte spindoktorer, bør aldrig nogensinde selv tage kontakt med pressens herrer og damer. De kan rådgive alt det de vil, men det er politikerne vi vælger/ikke evner at fravælge, og ikke rådgiverne. Vi vil vide hvad ‘vore’ politikere siger og vi vil høre dem selv sige det.
Så spindoktoriets første hovedsætning må lyde nogenlunde således: Aldrig kommunikere med pressen på eget initiativ.
Hvis en spindoktor, som Niels Krause-Kjær antyder, ikke er andet end ministerens velopdragne hund, som alene udfører de handlinger, som ministeren giver ordre til, så er det alligevel mærkeligt at måtte konstatere, at dansk politik for tiden afgøres ude i hundehuset.
Søndag skrev Ekstra-Bladet i deres igangværende kampagne mod spindoktorer:
”Henrik Sass Larsens afgang var (…) sat i scene af Socialdemokraternes fremmeste spindoktor allerede inden, at Sass Larsen ringede til Thorning torsdag morgen.
Ekstra Bladet erfarer, at Henrik Sass Larsen sent onsdag aften var til møde hos Noa Redington, som er Helle Thorning-Schmidts spindoktor og nærmeste rådgiver. Mødet foregik på Redingtons private bopæl, en lejlighed på Østerbro i København.
Dette er blevet bekræftet af flere kilder.
Ekstra Bladet erfarer videre, at debatten hjemme hos Redington blandt andet handlede om, hvordan offentligheden skulle få at vide, at Henrik Sass Larsen ikke kunne blive minister. Thornings spindoktor var altså på dette tidspunkt klar over, at Sass ikke ville blive en del af regeringen.”
Efterlønnens fortaler og han, som kunne have givet De Radikale et ærligt modspil, blev altså afsat i et hundehus.
Enhver, som er fortaler for det spindoktorstyre, som vi danskere for øjeblikket har via regeringen og pressen (hvor de politiske kommentatorer for en stor dels vedkommende udgøres af forhenværende spindoktorer) burde i øvrigt se dokumentaren: ”Boogie Man: The Lee Atwater Story”. Den er en effektiv vaccine mod den samfundsskadelige virus, spindoktorerne er.
Pressen skal ikke “håndteres”.
Det er “håndteringen” af pressen, der gør at interviews af politikere bliver mere og mindre intetsigende.
Det er nærmest lige meget hvor indgående spørgsmålene kan være fra journalister. Politikerne fortsætter bare med at lire den remse af, som de har trænet med deres spindoktor. Hvad er det lige skattebetalerne får for deres penge her?
Hvad med om de folkevalgte svarede ærligt og fyldestgørende på spørgsmål fra journalister?
Der er flere planer i den her sag. Dels spindoktorers nytte i almenhed, dels, som NKK også nævner, den åbenbart syge magtfuldkommenhed, den tidligere regering besad.
I kontekst af den herskende orden, er det naturligvis væsentligt, om det er politikeren (hundeejeren) eller spindoktoren (hunden), som vi skal sætte det kritiske lys på. Men måske er den megen opmærksomhed og fokus på de igangværende sager et udtryk for, at der er opstået en træthed overfor den herskende orden.
Den kunne beskrives som et i stigende grad lukket system, hvilket altid er usundt. At vi de facto må belave os på selvkontrollen. Jeg mener ganske enkelt lukketheden, og den vanskelige adgang til, at ministre reelt skal stå til ansvar, er et stort problem. Måske vi mangler flere høringer i stil med de amerikanske senatshøringer? Måske det er et væsentligt problem, at kontrollen med politikerne administreres af, ja, politikerne selv. Måske en stærkere ombudsmand, måske en forfatnings- og statforvaltningsdomstol, med egen initiativret. Sådan noget. Noget der modvirker lukketheden. Alternativer er som nu: Der går spin i spin’et, og alle bliver fortumlede. Sandhed, retfærdighed og almindelig rimelighed fordufter lidt efter lidt.
Så er der jo intet at være nervøs ved vel NKK. De er slet ikke slemme mænd, de er søde små hundehvalpe – helt harmløse.
For den del af befolkningen der hæfter sig ved at de to tilfælde af magtmisbrug du er inde på, er de der med tiden er blevet opdaget, på deres vegne vil jeg gerne have lov at protestere mod din naive forestilling om at alt ender godt og at disse mennesker handler ud fra deres samvittighed. Guderne må vide hvilke lyssky aftaler der har foregået imellem presse og spindoktorer igennem tiden, og blot fordi de endnu ikke er blevet “legemesliggjort” af en lydfil eller en redegørelse, betyder det ikke at de ikke har fundet sted.
De hører ikke hjemme i et demokrati, og det gør dit fordummende skønmaleri heller ikke. Så spænd hjemlen tak.
Det var sytteme en god blog at falde over en sen tirsdag aften! Tak.
Ole Sohn sidder og smiler i baggrunden.
Alle de toneangivende journalister har nu grebet den giftige Bo Lidegaards retningslinier: Venstre har en rådden kultur!
Lige i Thøgers ånd!
Sikken syg kultur der er i de danske medier.
Rita S.
Det er da totalt proportionsforvrængning at trække Sohn ind i dette.
Den her sag handler om mulig magtmisbrug inden for statsapparatet. Det er da langt mere alvorligt en brune papirsposer med dollars.
@ Rita S., 13. december 2011 kl. 23:00
Ingen tvivl om at det kræver medier der er villige til sv’neriet. Det har så vist sig der er.
Sjovt nok medier der fint i tråd med den daværende regering.
TV2 og BT var villige instrumenter for Løkke.
Noget for noget, har devisen nok været.
Venstre er jo så glade for at politiet bliver indblandet og har derudover givet sig selv tavshedspligt, hvorfor melder de så ikke bare Sohn til politiet og ellers giver ham tavshedspligt i mellemtiden, så man kan komme videre med mere relevante ting. Hvordan kan man i øvrigt bevise at noget ikke eksisterer?
Hvad skal Troels Lund Poulsen bruge en topadvokat til når han intet har at skjule bag sin tavshedspligt?
Godt at vi endelig får en gjort op med en rådden magtelite.
Det er ikke debatten om spindoktorene der er vanvittig, men “politikernes og deres doktores spinderier”, som er vanvittig, deres løn vanvittig høj, især, hvis deres tillægs indtægter medregnes.
Når man følger den livlige tyske debat bemærker man at spindoktorer ikke kendes men at politik derimod forklares af politikerne. Alle partier holder daglige pressemøder ledet enten af generalsekretæren, ordføreren eller partiformanden. Ministrene har derudover en talsmand, så det foregår helt åbent.
I TV kommer politikerne til orde og baggrundsforklaringerne kommer fra professorerne på de mange universiteter.
Men Krause du kan selv starte med et godt eksempel ved at begynde at bruge din spalteplads på at diskutere politik og stoppe dit personfnidder. Tag politikerne på ordet, de plejer at sige at de glæder sig til valgkampen så skal de diskutere med vælgerne. Giv dem chancen hele året.
Claus Sønderkøge
7990 Øster Assels, Mors
http://www.bridgefiles.net
csdenmark@gmail.com
Skype: csdenmark
Pis med dig Krause.
Sad du ikke og ventede på en spindoktorstilling da den nye regering trådte til ?
Rønn og Samuel er de eneste seriøse politikere der forstår deres repræsentative ansvar.
Ud med den indspiste sammenblanding af magten.
“Det er derfor op til oppositionens leder Lars Løkke Rasmussen at kvittere for disse spørgsmål og i den kommende tid forklare, hvordan han agter at sikre sig selv, sit parti og landet mod en gentagelse, skulle han blive statsminister igen.”
Jamen det agter Lars Løkke da ikke at gøre. For det fungerede jo så fantastisk godt for Venstre gennem de 10 år ved magten at sætte sig ud over både dansk lov og alle regler og normer for anstændig regeringsførelse.
Så det vil Lars Løkke da ikke lave om på, med mindre vælgerne tvinger ham til det ved at stemme på nogle andre partier.
Og vælgerne har jo tydeligvis ikke noget problem med den tidligere regerings utallige lovbrud og manglende respekt for demokratiske normer. De genvalgte den to gange på trods af, at alle f.eks. viste, at Anders Fogh havde løjet om Irak-krigen, og at udlændingepolitiken nok ikke var helt fin i kanten i forhold til de konventioner, vi skulle overholde.
Til gengæld går danskerne meget op i, at det er for dårligt, at Helle Thorning er gift med en rig udlænding, der ikke betaler skat i Danmark, og at Ole Sohn var formand for DKP for 21 år siden. Den slags er vigtigt for danskerne, så man må vel bare konstatere, at vi har de politikere, som vi fortjener, og at den danske befolknings normer og værdier har rykket sig voldsomt de sidste 20 år.
“Borgerlig anstændighed” skal man derfor ikke forvente, at der bliver noget af foreløbig. Vi får op til 4 års pause nu med den ny regering, og herefter vender mareridtet fra VKO-tiden efter alt at dømme tilbage. Det er i hvert fald sådan, man nøgternt set må tolke situationen lige nu.
PS. For dog at tegne et lidt mindre negativt billede af situationen kan man pege på følgende opmuntrende elementer:
1) S og R kan bruge den nuværende regeringsperiode til en hårdt tiltrængt uddannelse af en ny generation af politikere, som så kan være klar til at overtage regeringsmagten i 2019 under ledelse af f.eks. Bjarne Corydon.
2) Hvis K fortsætter med at have et så relativt lavt mandattal, som de har nu, så vil vi formentlig få en ren V-regering i 2015. Og i den situation kan K vælge at repræsentere den “borgerlige anstændighed” og sikre den parlamentariske kontrol med regeringen, som vi ikke havde fra 2001-2011.
Enig vi skal ikke se os blinde på spindoktorerne . ( PS. kunne godt lide NKK s sammenligning med hunde og herre i går i DR1)
I mine øjne er det mest uhyggelige i lækagesagen om jægersoldaterne nu, at den daværende regering og DF først forsøgte at tørre lækagen af på Frank Aaen og andre fra den daværende opposition, der sad i Det Udenrigspolitiskenævn. Det var så bare en skam for OVK, at nævnet ikke var blevet orienteret da TV2 bragte nyheden.
I gamle dage havde man præsterne til at fylde folk med løgn og latin. Til slut var der ingen der gad høre på deres vrøvl mere.
Så opfandt man “ekspertene” til at fremføre den rette tanke og adfærd, hvor virkelighedsfjernt den end var fra sund fornuft. Dem er der nu ej heller nogen der gider høre på mere; dertil har “ekspertenes” misbrug været for grotesk.
Nu har vi så “spindoktorerne”, der ser ud til at opstå som en særlig præste-æt kort tid efter år 2000.
Med doktriner hentet fra Niccolò Machiavelli: Il Principe har man videreudviklet machiavellismens skrupelløshed, fuldstændige mangel på moral og magtorienteret holdning til politik, hvorved statens interesser sættes over alt andet, og hvor “hensigten helliger midlet”.
Den nye præste-æt af spindoktorer ser det som sit fremmeste mål at opnå hvad man ønsker ved uærlighed, lemfældig omgang med sandheden og skabelsen af virtuelle virkeligheder gennem vildledning, bedrag og manipulerende adfærd.
For en ukvalificeret politiker-æt, og samme gælder for ukvalificeret fagforeningsfolk og erhversledere, er det netop disse egenskaber der påskønnes og derfor betales for. En ærlig og lovlydig spindoktor er det man på nuengelsk kalder en “oxymoron” (to modsatte begreber i samme ord).
De værktøjer vi ser spindoktorerne gøre brug af er:
1. vilkårlig brug af fakta og citeringer der støtter det synspunkt man ønsker at fremme; uanset om dette afspejler sandheden eller ej.
2. Benægtelse af hændelser uden at benægte det.
3. Tvetydige udtalelser med flerfoldige fortolkninger afhængig af hvad situationen til enhver tid kræver.
4. Skalkeskjul af dårlige nyheder gennem manipulation af hvornår og hvordan de offentliggøres, gerne gemt bag gode nyheder.
Modsat må det være gældende, at for kvalificerede politikere, fagforeningsfolk og erhvervsledere findes behovet for spindoktorer ikke.
Narko opfylder et (uønsket) behov i form af efterspørgsel fra narkomaner.
På helt samme vis opfylder spindoktorer et (uønsket) behov i form af efterspørgsel fra en klasse og generation af politikere, fagforeningsfolk og erhvervsledere, der ganske enkelt ikke er dygtige nok.
Vi må løse efterspørgselsproblematikken så forsvinder spindoktorerne af sig selv. Men det har naturligvis uanet lange udsigter.
Analyse er unødvendig og at kaste ansvaret over på pressesekretærerne er borgerlig uden-oms-snak. Sandheden er, at der går en lige linie af moralsk forfald i Venstre, – startende med Alberti-Affæren, over Farum-Skandalen til de nu afdækkede mafia-agtige tilstande i den nyligt hedengangne VK-regering. Skandalerne er jo ikke tilfældige, og det er ikke tilfældigt, at kejsersygen rammer lige netop venstrefolk. Den borgerlige anstændighed, de så gerne taler om, er kun et begreb, der findes i festtaler. Lad os dog kalde en spade for en spade og lad os appellere til, at Venstres vælgere omsider vågner op, viser ansvar og finder sig andre partier at stemme på. Venstre bør henvises til den politiske glemsel, Partiet er én stor skamplet på det danske folkestyre, og det har det så mænd været siden 1901.
I mine øjne er det værste, at den daværende regering forsøgte at give Frank Aaen og andre fra den daværende opposition skylden for lækagen. Men TV2 havde bragt nyheden om jægersoldaternes ankomst til Irak før medlemmerne i Det Udenrigspolitisknævn var orienteret om sag .
Spindoktorer er blot et led i en benhård medieindustri, som medierne gennem de sidste 10 år selv har skabt. Nu hvor politikere ikke længerer skal forfægte ideologier, men kortsigtede populistiske holdninger styret af hvor den største markedsandel af stemmer findes, så er medieverdenen ændret fra seriøs nyhedsformidling til benhård forretning. Her kommer NKK og hans kolleger også ind i billedet. Analytikkere, kommentatorer og specialister er alle en del af den samme surdej, som sikert har den overbevisning, at de giver befolkningen politisk oplysning. Jeg er af den opfattelse, at de i langt højere grad medvirker til at forvirre og især manipulere md den politiske verden i en sådan grad, at almindelige mennesker ikke længere har tillid til politikere. For hvem er det der taler, når de taler???
Spindoktoere er ikke det største problem. Det største problem er, at der ikke findes lederskab i folketinget. Så jeg vil anbefale, at de ministre, der har 2 spindoktorer, skifter den ene ud med en ledelsesrådgiver, for det har de langt mere brug for!
Man skal måske passe på med per automatik at forveksle det der står i aviserne med det der sker i befolkningen. Befolkningen synes ofte stærkt undervurderet i aviserne.
Jeg tror bestemt at befolkningen har en god fornemmelse af at bag enhver stor spindoktor står der en lille politiker og gemmer sig. Men det er stadigt politikeren der har hånden oppe i spindukken, ikke omvendt. Det synes jeg forsåvidt heller ikke “Borgen” fremstiller anderledes, hvis det ellers er relevant.
Det der mest kan undre er hvordan det er lykkedes politikerne i al ubemærkethed at få disse personer på finansloven? Burde de ikke aflønnes af partikasserne?
Det gode ved denne debat er at den får kastet lys på den meget grumsede sammenblanding af lovgivende og udøvende magt, partipolitik og embedsværk. Og ikke mindst pressens rolle i alt dette, især den manglende kildekritik. Det sidste er måske det mest centrale.
Hr Niels Krause-Kjær – Naturligvis går du ind for spin-doktorer. Du er jo journalist, og journalister og politikere har fået skabt et sammenhold, der er lige så ubrydeligt, som det er uanstændigt.
‘Medier skal håndteres’, skriver du, og hvorfor skal de egentlig det? Vore valgte politikere kan i dag tillade sig stort set al ting, bare pressen er med, og det er pressen, for der er mange penge i spin både for medierne og for ‘spinnerne’. De afsløringer, du givet vil referere til, er ikke engang toppen af et isbjerg. Staben af journalister i DR kunne givet mere end halveres, hvis politikerne turde røre ved den sammenspiste flok, der tildeler hinanden taletid, koster formuer i rejser og med bæven i stemme omtaler ‘den journalistiske metode’; men det skal politikerne nok vare sig for, for pressen betyder alt for en politiker. At hugge den gordiske knude over, der forbinder journalister og politikere, ville kræve et ekstraordinært mod – og formodentlig være politisk presseselvmord. Det er uanstændigt, og det nærmer sig kollektivt politisk magtmisbrug, at pressefolk kan ansættes for offentlige penge til at styre medier i forhold til en politiker. Hvis medierne er så vigtige, så er der noget rivende galt, og jo det er der: For journalisterne har overtaget styringen af, hvad der er vigtigt, hvad der skal fremmes og hvad der kan forties – og en ting er helt sikkert: ‘Journalistisk betingede’ frynsegode bliver der ikke kigget på, så spin-doktorer som medspillere i mediemøllen røres der ikke ved. “Man kunne jo selv få tjansen eller i det mindste en historie, ikke?”
Hr. Niels Krause-Kjær har sådan set ret: Det er politikerne og KUN politikerne der har ansvaret for spindoktorerne. Mht. ansvar er den faktisk ikke længere. Efter min mening er det en bedre beskrivelse af den aktuelle situation at kalde det OVERFORBRUG. Overforbrug af spindoktorer: Politikerne centrerer i ALT for høj grad deres virke omkring spindoktorer: Hvad er det bedste at sige til “det og det” ift. pressen og befolkningen – fremfor bare at sige hvad man mener. Men det nytter sådan set heller ikke at centrere analysen udelukkende omkring politikere og spindoktorer – pressen og befolkningen er også en del af det: Pressen skriver om “intriger” på Christiansborg fremfor essens, og befolkningen belønner IKKE politikere der fokuserer på essens. Det hele hænger sammen, og vi taler om en hel kultur. Hvis jeg var fræk kunne jeg sige, at det måske er lidt svært for en tidligere spindoktor at se problemet i et “overforbrug” af spindoktorer – men jeg er jo ikke fræk…:)
“Det er som om, en hel nation er gået i selvsving over en tv-koks underholdende manuskript søndag efter søndag og for alvor tror, at dette land styres og manipuleres af en håndfuld yngre, højtlønnede fyrster med krøllet skjorte og mobiltelefon.”
Ja – enten er Helle Thorning fuldkommen idiot, eller ogsaa er hendes spindoktorer det……
Tag et pick Mr. Krause…..
Hvad skal vi med spindoktorer?
De koster skatteydene mange millioner årligt. De mudrer hele det politiske liv til, på den måde taber samfundet inddirekte milliarder af kroner.
Tænk blot på hvor handlingslammet debatten pt. er.
Fyr hele banden og ansæt nogle flerer neutrale embedsmænd istedet. Hvis du ikke kan være minister uden støttepædagog så skal du finde et andet job.
@Claus Soenderkoege
Er du ikke Socialdemokrat? Medlem af partiet?
Maaske du burde tage fat i nakken paa din partiformand, der nu har koert Socialdemokratiet i saenk. Skal i under 10% i meningsmaalingerne, foer i tager det interne opgoer?
Så skete det igen: Et lødigt indlæg som drister sig til at være kritisk overfor NKK bliver sendt til “behandling” i adskillige timer, hvorefter det omsider bliver frigjort, men nu ligger det gemt dybt inde i debat-tråden. Egentlig en udmærket illustration af NKKs dybe rødder i spin-kulturen, hvor man på “raffieret” vis kan censurere uden at kalde censuren ved rette navn: “Under behandling”. Ja, systemkritikere er til alle tider kommet “under behandling”, et udtryk der dækker over alle former for spin, løgn, pression og manipulation. Niels, kan du ikke søge tilbage til din metier som spindoktor og lade os andre om den frie debat, uden filter og “behandling”?
Har du selv været rådgiver, spindoktor, uærlig, løjet e.l. siden du siger sådan? De er en pest for dansk politik og råddenskaben skal luges ud, også i Venstre – selv i den øverste top. Løkke har en stor del af æren for at det er gået så galt ved passivt at tillade en ‘Watergate agtig’ kultur at vokse frem (og nej, jeg stemmer ikke rødt), men det kan være jeg skal overveje til næste gang, eller måske Anders And er et værdigt alternativ. Der er mange, der burde skamme sig og ha’ røde ører.
Enig med Krause-Kjær. Det er i første omgang de politiske chefer (Søren Gade og Troels Lund Poulsen), der står med ansvaret for de seneste spindoktorskandaler. Dernæst måske Venstre som parti og endelig det parlamentariske grundlag (V-K-O flertallet), der meget bekvemt har set gennem fingre med, at en sådan magtfuldkommen kultur har kunnet opstå, hvor man troede, man kunne slippe af sted med diverse lovbrud. Det er utroligt, hvordan den tidligere regerings toppolitikere skubber ansvaret fra sig og giver alle andre skylden.
Jeg bliver lidt betænkelig over Krauses forsvar af spindoktorer. Specielt når han selv engang var “rådgiver” for et politisk parti. Ironisk nok er de største forsvarer for spindoktor-ideen netop tidligere spindoktorer eller rådgivere. De kan simpelthen ikke forstå problemet. Det “mest normale” er jo, at en spindoktor holder sig indenfor den danske lov. Ja, selvfølgelig gør de det. Det mangler da bare, men et par smuttere hist og her har åbnet for en skjult verden på Christiansborg.
Min kritik af disse spindoktorer er den tavshed, der omgiver dem og deres chefer. Søndag aften prøvede DR 1 at spørge nogle spindoktorer om deres arbejde, men ingen ville deltage. Selv Vestager, fra de radikale, susede forbi DR’s journalist, da han stillede Vestager et spørgsmål om hendes spindoktor.
Så længe spindoktorerne og politikerne ikke vil svare på spørgsmål fra journalister om emnet spindoktorer, så tror danskerne måske, at der bliver holdt noget skjult for offentligheden. De må de smarte “skygge-ansatte” forstå. De betales af danske skatteydere. Derfor har de også pligt til at svare på et spørgsmål, der drejer sig om deres arbejde i ministeriet.
Vær åbne. Svar på de spørgsmål, de kan svare på. Løb ikke stakåndet forbi en journalist, der stiller et rimeligt spørgsmål. Så skal det nok gå, for så kan danskeren måske acceptere politikernes spindoktorer.
Som det ser ud nu, er der megen tvivl hos danskerne. Hvad foretager politikernes mørkemænd sig bag de lukkede dør?
Sikke dog noget vrøvl.En spindoktor er jo en person der skal skærme den “travle” minister mod omverdenen. Gerne via lidt manipulation/forskønnelse af den aktuelle virkelighed.
Embedsværket er bl.a sat i verden for at servicere ministre og folketingspolitikerne og det tror jeg faktisk de kan klare udmærket.
“I mine øjne er det værste, at den daværende regering forsøgte at give Frank Aaen og andre fra den daværende opposition skylden for lækagen.”
Osse i mine. Venstre er i det mindste storladne i valg af metoder. Rigsdagsbranden og Watergate.
Det er kun okay med spindoktorer, hvis politerkerne betaler dem af egen lomme.
Vi skatteydere skal ikke betale for deres barnepige
En historie:
Journalister manipulerer og lyver overfor journalister der manipulerer og lyver overfor journalister. Nogle af disse journalister har midlertidigt fået job med titel som “spindoktor”.
Nogle journalister med denne midlertidige jobbeskrivelse forfordeler åbenlyst udvalgte journalister ud fra deres arbejdsplads og giver fordele til andre journalister. Endda i en sådan grad at enkelte udvalgte journalister får speciel information. (specially for you my friend!!!).
Nogle journalister giver for at opnå denne status som specielt udvalgt lovning på speciel juridisk beskyttelse kun journalister kan give. Det på trods af at denne kun var tiltænkt kilder (til journalister) der har brug for den og ikke dem som finder det opportunt at kunne gemme sig bag den.
Efter nogen tid finder nogle journalister ud af, at der har foregået manipulation og løgn fra nogle journalister overfor andre journalister. Journalisterne kan ikke bevise det 100 % men har en ytring fra en journalist overfor en anden journalist som stærkt indicium. Nogle journalister kalder dette indicium for “bevis” andre journalister kalder det for en “påstand”.
Nogle journalister ignorerer at den samme lydfil afslører mindst en usandhed fra journalisten der taler med en anden journalist. Andre journalister afskriver blankt “indiciumet” fra journalisten der taler med en journalist fordi der jo netop er mindst en åbenlys usandhed på lydfilen og så kan det hele jo være usandt. Nogle få journalister påpeger, at pågældende journalist tidligere er fanget i en lodret, om end uskyldig, løgn.
Her et par af de fakta eksistensen og publiceringen af lydfilen etablerer:
1) At journalister åbenbart taler åbenmundet med andre journalister fra konkurrerende medier om ”hemmeligt”/”følsomt” materiale – samt at det ikke efterfølgende kritiseres af journalister.
2) At journalister åbenbart optager samtaler med andre journalister uden de ved det – samt at det ikke kritiseres efterfølgende af journalister.
3) At lydfilen der jo er optaget af en journalist pludseligt dukker op hos andre journalister – uden at det efterfølgende bemærkes af journalister.
P.t. er status, at der er nogle journalister der i politisk forstand ser rødt og nogle journalister der ser blåt, men flest journalister er der af dem der bare ser rødt i bogstavlig forstand og begynder at spekulere i øst og vest, højt og lavt. Mest lavt.
Selvom historien endnu ikke er slut vil jeg konkludere to ting.
1) Ingen journalister bemærker hvordan stadigt færre almindelige samfundsborgere interesserer sig for journalisternes påstande og har lige så meget tillid til dem som til en brugtvognsforhandler.
2) Der er alt for mange – og for meget om – journalister i historien.
Det er som at sætte ræven til at vogte gæs, når man hører NKK.
Som gammel lystfisker ved man, at fangster under mindstemål skal forsigtigt frigøres fra krogen og skåmsomt sættes tilbage i vandet. Politikere, der er så retarderede, at de ikke kan klare jobbet med de i forvejen ansatte hjælpere, burde sætte tilbage i glemslens flod. Yderligere hjælp af ægsperter (æggehoveder) eller private venner burde som minimum aflønnes af den tilbagestående minister eller af hans partikasse.
På anden side set bør som minimum for en minister, departementchef eller hjælper med krøllet skjorte og mobil, anklages for pligtforsømmelse, hvis de uden videre godtager en lokal skattechefs vippevappeafgørelse som den endelige “sandhed”. Man kunne få den idé, at hr. Andersens arbitrære “dom” om Kinnockfamiliens skatteforhold er udfaldet af en slåen plat og krone.
The usual suspect?
Jeg kan godt dele Krauses skepsis. Selv om der er meget, der peger på spindoktorerne i nogle sager, så er det reelle billede formentlig meget mere kompliceret. Hvad med dette scenarium:
Hvem har egentlig ansvaret i Gade-lækagen?
Lækagen synes at have en fødekæde på mindst fire led.
Med de sidste analyser af lydfilen ser det ud til, at det første led er en småsnalret minister, der i et svagt øjeblik gerne vil prale over for en journalist.
Næste led er ministerens spindoktor, der efterfølgende har en snak med journalisten (måske for at inddæmme ministerens fortalelse?) med den konsekvens, at journalisten nu føler sig sikker på, at der ikke længere kun er tale om en fuldemandssnak.
Tredie led er naturligvis journalisten, der gerne vil lave en historie, før alle andre medier får fat i den. Han beslutter sig derfor for, at historien skal offentliggøres snarest muligt.
Fjerde led er TV2, hvor journalisten er ansat. Han er naturligvis nødt til at fortælle sin leder (hvem?), hvor han har historien fra, og denne leder accepterer derefter, at historien skal bringes i TV2.
Alle fire personer har bidraget til, at en historie, som potentielt kunne skade danske soldater, blev offentliggjort. Alle fire har et medansvar.
Ministeren skulle lade være mede at prale og i stedet holde sin mund.
Spindoktoren har måske reelt forsøgt at inddæmme skaden, men kommer netop derved til at forstærke den.
Journalisten burde indse, at ministerens og spindoktorens informationer hører til blandt dem, han ikke nødvendigvis skal publicere; men hans egen forfængelighed har sandsynligvis tilskyndet ham til at sætte sin egen forfængelighed over soldaternes sikkerhed – hvilket ikke efterfølgende afholder ham fra at dække sig bag et ideal om ‘kildebeskyttelse’.
TVs redaktion har heller ikke kunnet nære sig, når den har godkendt publiceringen af informationer, som den måtte vide var risikobehæftede for de danske soldater.
Så hvem er MEST skyldige i denne affære. En småsnalret minister, en damage-begrænsende spindoktor, en forfængelig journalist eller en kynisk TV-redaktion?
@ Karl Eriksen
Bliv ved din læst.
vi kan desværre ikke komme uden om at de fleste politikere hverken har indsigt eller praktisk sans
til at besvare de mest almindelige spørgsmål der bliver stillet til dem i løbet af dagen Derfor
siger HTS idag at spindoktorerne – læs støttepædagoger – er en udmærket ordning.
@ Mihail:
Ministeren var nu ikke bare småsnalret – hvis han faktisk var det – men forsøgte at hænge oppositionens politikere i Forsvarsudvalget op på lækagen. Det var decideret uærligt.
@ Karl Eriksen
Tak for et fremragende indlæg!!
Jeg er lidt forbløffet over dette forsvar, der bliver lagt for dagen når det kommer til spindoktorer.
Jeg kan da godt få øje på problematikker, i og med at disse ikke er demokratisk valgt, men professionelle politikkerer. Hvis ikke andet, så skal dreje politikken, på en måde hvor den bliver appetitlig. Man kan jo, bare se på udviklingen af benyttelsen af meningsmålinger, og politik baseres på denne (den laveste fællesnævner).
Det er da en u-repræsentativ-demokratisk udvikling. Det ender i et repræsentativt-repræsentativt-demokrati. Er vi ikke ved at være der henne hvor vi bare kan sælge regeringsmagten til højest bydende så vi ikke længere skal begive os ned for at sætte et kryds hver fjerde år. Eller overdrage magten til et universitet eller lignende?
Når man læser Krauses kronik her og hører hans forsvar for spindoktorer, kunne man næsten få det indtryk, at Krause selv aspirerer til en post hos Helle Thorning.
Krause var på det nærmeste med til at bære Thorning ind i Statsministeriet, så hvem ved?
His Master’s Voice.
Javist. Hed de skretærer, ville få formentlig tage videre notits af deres tilstedeværelse. Betegnelsen er odiøs og guderne må vide hvem der har døbt dem spindoktorer. Ordret bude de på dansk hedde spinddoktorer, altså med 2 d’er.
Men nej, alligevel. For hvorfor kan de og ikke embedsmænd udøve magtmisbrug? Vi hører om pesticiderne i drikkevandet, fordi embedsmænd blankt har afvist de danske vandværkers forenings påviste fund af sprøjtegifte i nu lukkede – og hvad værre er – måske endnu åbne brønde.
Hvem andre end ministeren har trynet deres faglige kompetence? Burde ministerens embedsmænd under den forrige regering ikke have sagt fra overfor netop dette forsøg på magtbrynde? Og bør ministeren dermed ikke drages til ansvar? Vi taler dog om befolkningens sundhed – ikke nogen helt lille ting.
Miljørministeren under den borgerlige regering har handlet lodret mod bedre vidende. Burde det ikke være strafbart?
Rigsrevisionen har talt men havde vi endnu den samme regering, ville intet formentlig ske. Den borgerlige regering ignorerede faktisk Rigsrevisionen som blot rådgivende. Magten tager sig ret kun i kraft af sit flertal, men pesticiderne er der jo og har været der hele tiden. Det kan selv nok så stort et parlamentarisk flertal ikke lave om på. Men det kunne den altså. Hårrejsende.
Kan N.Krause-Kjær se forskellen på om de hedder spindoktorer eller embedsmænd. Ministeren bør dog i sidste ende være ansvarlig. Set med civile briller er de His Master’s Voice. Hunden der ligner sin herre eller omvendt. En M/F med sin kæberaslende buldog.
TV 2 News (aka Fox DK) i særdeleshed: “En tidligere V-spindoktor Ulla Østergaard, gift med den anklagede V-spindoktor Peter Arnfeldt, træder et skridt tilbage, og overlader den politiske dækning på TV2 NEWS til den tidl. VU-landskasserer under Troels Lund Poulsen, Anders Langballe, foruden de to tidligere V-spindoktorer Michael Kristiansen og Henrik Qvortrup.- De støttes nok i dette af Børsen, hvor redaktør og tidl. V-spindoktor Christopher Arzrouni, og Berlingske-redaktør Jesper Beinov, der er gift med Inger Støjberg (V), kan diskutere sagen med debatredaktør Michael Kristiansen (tidl. V-spindoktor).”så har tv2 fox news gjort det igen svin banan stat venstre pas på fuck jer.
NKK demonstrerede netop på DR2 en af de væsentligste bagsider ved dette spin-uvæsen. “Debatten” var fra NKK’s side blot en gentagelse af de argumenter, man kan læse i dette indlæg. Ingen plads til at lytte til modargumenter. Ingen vaklen i skråsikkerheden. Det er netop dette manglende mod til at vise tvivl og til at lytte til andre synspunkter, der plager hele den politiske debat. En del af problemet er, at nogle politikere er forudprogrammeret helt ned til formuleringerne af deres udtalelser. Helt groteks bliver det, når de gentager samme sætning i en uendelighed. Det ville højne debatten, hvis politikerne var så rodfæstede i deres grundlæggende værdier, at de turde genoverveje egne synspunkter, måske tilmed give modparten ret og måske endda -selvom det nok er naivt – indrømme egne fejl.
For så vidt har NKK ganske ret. Problemet er ikke spindoktorerstanden. Problemet er, at der er et marked for den. Som så mange andre markeder er det et kunsdtigt skabt marked, et kulturbestemt. Og frit efter PH, va mæ kulturen? Eller rettere, va mæ politikerne?
“Hunden er som herren”
Men hvorfor skulle det kun gælde spindoktorer?
Fakta viser også, at embedsmænd og andre, der har til opgave, at holde øje med magten, følger trop, når det først er sinaleret fra toppen, at her er til ikke lov. men magtmisbrug og pligtforsømmelse osv., der tæller.
Det egentlige problem er nok, at de erfarne politikere med pondus, som NKK omtaler: De er der ganske enkelt ikke!
De konservative blev decimeret gennem årelange interne magtkampe, der gjorde at svagt begavede og ukvalificerede (Bendt Betjent véd vel knap nok hvad en akademisk grad er?) systematisk rykkede længere frem og fortrængte reelt talent som Connie Hedegaard.
Disse nullerikker måtte så læne sig op af interesseorganisationer for at finde ud af, hvad de mente.
Venstre har mistet sin basis i landbruget, hvor snu bønder som Anders Andersen forsvandt – og man havde ikke noget bagland, der kunne bruges til noget. Uffe Ellemann brugte en del kræfter på at fjerne de værste udskud som Riskær. Men det skaffede ikke tilstrækkeligt nyt talent.
Socialdemokratiet har tilsvarende i sin organisation begået selvmord i interne stridigheder.
I Dansk Folkeparti er talentløshed ligefrem en dyd.
SF og Enhedslisten er nogle der har fået demonstreret at hele deres livsgrundlag er en løgn.
De radikale er forholdsvis godt kørende; men har stadig ikke kapaciteter som Hermod Lannung og Louis Hjelmslev. Man burde i sine analyser af det Radikale Venstre nok vie den tanke, at RV ikke nødvendigvis har drevet heksejagt på talent.
En Nasar Khader er jo ikke ubegavet; han er bare for smal til politik.
NKK, det holder jo ikke at du broadcaster den holdning. Du er jo selv tidligere spindoktor?!!
Altså, den burde du have set……det går ikke. Ommer.
Og spindoktorerne er del af et billede af en syg syg mediekultur. Journalister er så optaget af deres egen opfattelse af hvilken vigtig rolle de spiller i samfundet. I er jo gået fuldstændig amok, og helt uden for pædagogisk rækkevide. I ER IKKE SÅ VIGTIGE SOM I TROR!!!!! :)
Jamen, jamen, jamen.
Det er da ikke spindoctorerne, der er “uhyret”.
Det er alle de journalister, der ukritisk hopper med på vognen for at komme i diverse indlæg. Og sågar blive nævnt og komme i tv (karrierepleje).
Og som ikke er ordentlig klædt på, før de griber til tasterne eller mikrofonen.
Og lader være med at stille kritiske spørgsmål.
På det foreliggende grundlag, er der ikke store chancer for at PET vil kunne give en sikkerhedsgodkendelse til en regering, hvori Venstre (og DF) indgår. Bare ‘et eksempel:
Hvis Sass’ manglende godkendelse skyldes, at han kunne være mål for pression fra kriminelle kredse, vil Søren Pind med lige så stor ret være i søgelyset, som følge af det forsøg på at “beskytte” en ejendomsspekulant, der havde sørget for et billigt rækkehus og samtidig givet S. Pind et klækkligt honorar for “konsulenttjenester”.
Ud over dette eksempel, som ikke lige dukker op, når S. Pind er ude med baseballbattet mod alle, der ikke lige køber Venstres spin.
PET’s rolle i Sass-sagen kunne også trænge til et eftersyn. Hvem “lækker” fortrolige oplysninger, og hvorfor. hvem har fordel af utæthederne? Er PET blevet en udløber af Venstres pressetjeneste, eller er det omvendt – vel at mærke med samme resultat?
Venstre og Dansk Folkeparti har “infiltreret medieverdenen med introduktion af “Venstre-venlige” ledelser i både DR og TV2, og den borgerlige(læs: samlede) presse har købt magtfordrejningen i nyhedsformidlingen. Hvordan ser det ud med andre samfundsinstitutioner? Det er for uhyggeligt at tænke den tanke til ende.
Venstre har sat demokratiet under pres, og der er åbenbart ingen til at afdække den reelle nedbrydning.
Til Krause.
Du har selvfølgelig set A4s (LO) af skattesagen og af dig.
Hvad er “skattesagen” ?
Thorning & co*s skattesag. ?
Fx Hvorfor blev alle 9 sider i Skats afgørelse ikke offenliggjort ?
Uintelligente (diplomatisk) spindoktorer og deres chefer er en anden sag.
Politisk tyngde siger du, ha, jeg må le. Den nuværende regering er da en børnehave. Astrid krag, Thor moger m.fl. Hvis du mener det er politisk tyngde, så tør jeg ikke se et uerfarent hold. endvidere er det det yngste folketing nogensinde, men totalt uerfarne folk indvalgt. Hvilken virkelighed befinder du dig i?
Hvem skabte doctorerne
Nyrup – til benefice for hvem – og til hvad – medierne – hvilke
kvalifikationer var påkrævet – patibogen?
SVAR UDBEDES NNK – hvorfor var du de konservatives SPINNER –
hvad berigede du pressen med og hvorfor stoppede du?????????????????????????????????????????
Spindoktorer:
De skal fyres hele bundtet og så kan partierne sågu selv ansætte og betale dem, hvis deres politikere er så ringe at de behøver støttepædagoger for at passe det arbejde som de har kæmpet så hårdt i valgkampen for at få.
Der er ingen som helst fornuftig begrundelse for at skatteyderne skal betale for at en minister skal have en støttepædagog til at stå og viske dem i både højre og venstre øre om hvad de skal sige til en undrende presse og befolkning.
Kan ministrene ikke tænke og tale selv må de sågu forlade pladsen og overlade den til andre der måtte være mere kompetente.
Men måske er det her hunden ligger begravet?
Talentmassen i folketinget og regering synes ikke at være overvældende, og det gælder både rød og blå blok.
Follow the money!
Kære Niels Krause-Kjær.
Overskriften; “Vanvittig spindoktor – debat”, fik mig til at tro du var landet et sted med begge benene solidt i den danske muld. Men AK nej, – du hopper på samme vogn som socialdemokraterne for tiden knokler med at køre i stilling som tophistorien, nemlig at; Partiet Venstre er pilråddent.
Ud fra overskriften håbede jeg på at læse hvordan denne spindoktor – debat i den grad har afsporet sagen fra det oprindelige problem/ spørgsmål, at vi ikke aner om Fru Thorning – Schmidt og gemalen har spekuleret i skat og hvorfor de to, ikke som andre skatteborgere her i landet skal tilbagebetale det forkert udbetalte skattefradrag som HTS har fået. Jeg ved godt, det af skat bliver beskrevet som “forældet”, men helt ærligt; Hvordan er de kommet frem til det og hvad er hendes undskyldning for ikke at tage hånd om sin selvangivelse (eller var der noget om en revisor det ikke gjorde?) gennem 6-8 år og derved ikke opdage “fejlen” (?). Sagen BØR og SKAL undersøges og danskerne skal have den besked, som HTS selv lovede at lægge frem. Og hvordan kan Stephen Kinnock synes det er i orden, at han har sine børn i dansk skole, at de kan komme på dansk hospital etc., når han fravælger at betale skat i Danmark, – for han kunne jo faktisk vælge at gøre det, nu han er dansk gift og har børn med dansk statsborgerskab.
Hvad angår de to spindoktorer som du omtaler, – så er politiet og undersøgelseskommissionen ved at få denne del afklaret, – så skal vi ikke lige klappe hesten. Alt hvad der kommer fra medierne lige nu og frem til afgørelsen, er udelukkende gisninger som måske/måske ikke holder vand. Jeg skal til din orientering sige; – Jeg stemmer ikke V, men er ganske tilfreds med at Liberal Alliance, DF og Enhedslisten (og V) ønsker at se på reglerne omk. disse og evt. få disse spindoktorer reduceret eller helt væk, – det ser det så osse ud til socialkammeraterne (- selv Magnus Heunicke) må finde sig i at drøfte og få en aftale eller ny lovgivning omkring.
Ministerierne har jo i forvejen pressemedarbejdere, – som er politisk uvildige, så hvad er problemet?
Håber osse de tre partier får held med, at der kommer en Folkeafstemning ang. EU- Traktat (Lissabontraktaten) ændringer, – det er vel det mindste vi som befolkning kan forlange, – se det var jo noget du kunne tage fat på i dit næste blog indlæg, Niels Krause-Kjær.
På forhånd tak!
Nanna Bangsgaard: Det er pudsigt, så kontant du er i forhold til en skattesag, der har fundet sin afgørelse ved myndighederne, og så langmodighed du er i forhold til de to lækagesager og mistanke om forsøg på magtmisbrug.
Nej jeg er ikke langmodig, – men vi kan jo intet vide før disse lækager er undersøgt til bunds.
Skattesage er, så vidt jeg ved afgjordt, – så der er vel inte til hinder for, at den feks. kan indgå i sagen om lækagen. Det må den vel osse skulle, – ellers kan det jo ikke efterprøves hvorfor nogen måtte have ment, at der var noget at lække.
Et enkelt spørgsmål som jeg stadig synes det er helt reelt at spørge om: Skal skatteborgerne betale for spindoktorerne? Og hvis man mener svaret er “ja” – så skal politikerne vel ikke have et ubegrænset budget til dette? Der skal vel være NOGET der forhindrer en politiker/minister i at hyre 10 spindoktorer?
Medlemmer af Hells Angels kan love tavshedspligt overfor evt ulovligheder de måtte blive vidende om i forbindelse med aktiviteter i klubben.
Medlemmer af Journalistforbundet kan love tavshedspligt overfor evt ulovligheder de måtte blive vidende om i forbindelse med samarbejde med andre journalister der er ansat i statsadministrationen.
Hvad er forskellen mener krause-kjær?
@ Nanna Bangsgaard: Der er åbenbart ingen grænser for, hvor langt man kan finde på at forfølge HTS, nu da det har vist sig, at hun har været udsat for et mislykket forsøg på justitsmord fra Løkkeregeringens side.
Skattemyndighederne har undersøgt hendes og hendes mands forhold til bunds og de har meddelt, at sagen er afsluttet, hvor svært kan det være at forstå? Vi gider ikke høre mere om den sag! Den er ikke interessant mere. Derimod kunne det være interessant, om Venstres medlemmer af folketinget ville udvise bare en smule af den åbenhed omkring deres egne økonomiske forhold, som de hamrer løs på HTS med krav om. Skal jeg anvende samme logik som NB, må deres lukkethed jo betyde, at de alle til hobe har noget at skjule. Hvilke tilskud har de modtaget uberettiget? Hvilke tvivlsomme fradrag har de benyttet sig af? Hvem har spædet til deres karrierer?
Filtertest.
Endnu en blog, der minder os alle om, at vi har en moms- og skatteål som statsminister.
Bliv endelig ved med det i medierne.
Passer meget godt ind i billedet af Kinnock-klanen, de kendte EU-kasse-tømmere.
Samt, at København har en skattedirektør (med frue), der er hardcore socialdemokrater. You do the math.
Niels Krause Kjær har fuldstændig ret i, at det er meningsløst, at denne debat fokuserer så meget på spindoktorerne og så lidt på de politikere, der har ansvaret for deres opførsel. Venstres tidligere ministre er tydeligvis i gang med en kæmpemæssig operation røgslør. Kan de få folk til at diskutere spindoktorer og – endnu bedre – HTS’ afsluttede sag – så går tiden med det, og hvem ved, måske lykkes det at køre offentligheden så træt af alle disse historier, at vi aldrig kommer helt i bund med dem.
Venstres ageren viser, hvad det er for en logik, man følger: Da lækagen om jægersoldaternes udsendelse blev iværksat, beskyldte man straks mod bedre vidende oppositionens medlemmer af udenrigpolitisk nævn for den. Da den skadelige effekt af Rathsaks bog skulle bevises, fiksede man en arabisk oversættelse, lagde den på nettet og påstod, at hermed var det bevist, hvor farlig bogen var. Og da BT lækkede fortrolige papirer fra HTS’ sag få dage før valget, meldte Venstre det til politiet. Vel vidende, at BT aldrig kunne drømme om at bryde sin hemmelige ed med Venstre, at en evt risiko for opklaring var forsvindende lille og under alle omstændighed først kunne finde sted længe efter, at tilsviningen af HTS havde gjort sin virkning og skaffet Løkke four more years. Hvilket den jo faktisk var meget tæt på at gøre.
Først laver man i al diskretion, men med fuldt overlæg, noget værre svineri og så beskylder man andre for det. Der er ikke blot tale om ulovligheder. Der er tale om brud på alle uskrevne regler om almindelig anstændighed. Det er fejt, tarveligt og lavt.
Det vil være en tragedie, hvis de svinestreger, der her er begået, aldrig bliver trevlet helt op. Derfor er undersøgelseskommissionen noget af det bedste, der er sket længe. Venstrefolkene kan himle op alt det de vil, de slipper ikke.
s Krause-Kjær, jeg har tænkt lidt over dine ord, – du skriver: “Nanna Bangsgaard: Det er pudsigt, så kontant du er i forhold til en skattesag, der har fundet sin afgørelse ved myndighederne…”.
Jeg kunne omvendt så osse med rette sige:
Niels Krause – Kjær, det er pudsigt, så kontant du forholder dig mht., at disse myndigheder, uden tvivl har truffet en aldeles uvildig og rigtig afgørelse i skattesagen. Alt er gået efter bogen(?).
Som du skriver, handler det her i allerhøjeste grad også om magtmisbrug, og her må vi ikke glemme at en af hovedpersonerne i sagens centrum er, ingen ringere end SKAT Københavns direktør Erling Andersen. Han er nu osse, sammen med departementschef Peter Loft, sat i forbindelse med forkerte/ mangelfulde oplysninger til Folketingets Ombudsmand Hans Gammeltoft- Hansen da denne i november 2010 skulle undersøge sagen.
Erling Andersens rolle er i hele forløbet ret central, hans oplysninger alene, kan sikkert belaste såvel departementschef Peter Loft og spindoktor Peter Arnfeldt, – men nogle af disse oplysninger er jo direkte modstridende, så hvad ved vi/ nogen egentlig?
Når, Erling Andersen fastholder, at han blev forsøgt manipuleret, – så MÅ vi nødvendigvis have mulighed for, at se hvad det er for en afgørelse han har taget (som han siger, han har taget alene) i Fru Statsministerens skattesag. Dette, for at kunne bedømme om han er blevet manipuleret, om han har fiflet med sagen, som jo evt. skulle være det, der har ført til at nogen ville ”afsløre” ham.
Mit første indlæg her på bloggen gik egentlig blot på; Vi kender ikke mange faktuelle data i denne sag, – så derfor er det nødvendigt, at vi alle væbner os med den tålmodighed en undersøgelseskommissions arbejde altid kræver af os. Men glem ikke sagens udspring, – skatteafgørelsen fra direktør Erling Andersen.
Så kære Niels Krause-Kjær videre, har jeg blot et fromt ønske om, at medierne og journalisterne ville rette focus på mange af de vigtige ting som osse sker i verden lige nu. Prøv med noget EU stof, og kvæl så snakken om de ulidelige spindoktorer!
@ Niels Sauer, 15. december 2011 kl. 15:58
Pas på blodtrykket!
Hvornår stopper denne vanvittige fokusering på mudderkastning? Kan vi snart bede om at journalisterne beskæftiger sig med politik. Meningsmålingerne viser jo med alt ønskelig tydelighed, at mudderkastning ikke flytter stemmer. Folk stemmer ud fra realpolitik, selvom det måske ikke sælger så mange aviser.
@ Nanna Bangsgaard
ENIG!!
Selvfølgelig kan vi da IKKE have en skattedirektør der giver urigtige oplysninger til ombudsmanden. det er i øvrigt samme skattedirektør der har truffet den endelige afgørelse til fordel for HTS.
Men hvis NKK mener, at man kan stole på en LØGNER, så siger det jo alt om NKK`s dømmekraft som såkaldt “ekspert”.
Erling Andersen har tilsyneladende undladt at oplyse ombudsmanden om venstreregeringens utidige indblanding i hans embedsførelse. Han har måske ladet sig intimidere af venstrebøllerne. Det er ikke godt, men hvordan det skal kunne bruges imod HTS er ikke lige til at se, vel?
Vi har at gøre med topfolk i Venstre, der har bedraget hele den danske offentlighed. Tænk, at de havde frækhed til at angribe oppositionen for at lække fortrolige oplysninger fra Udenrigspolitisk nævn – vel vidende, at det var ‘FAR SELV’, der havde gjort det? Jamen hvor lavt kan man synke? Hvordan kan nogen få sig selv til at forsvare den slags svindel?
Holder ikke en meter, fyr dem alle.
Hunden er som herren, hvilken nedladlende sammenligning, af både navngivne tidligere ministre, samt deres “hunde”..
Kors en form for crap.
Her er mit indlæg på jp til en anden debatør som har samme evne.
Dog uden at bortforklare med hunden er som herren.
“Hr. Mrutyuanjai Mishra
Min mening fyr dem alle, embedsværket bør sobert og uvildigt kunne støtte beslutningstagere.
Politikere skal svare ærligt, også når svaret er ” Det ved jeg intet om, og vil gerne have tis til at undersøge”…
Tak for et godt indlæg.
Men afskaf alle disse forvanskere af sandheden.
Lad dog politikere være mennesker, jeg personligt vil hellere stemme på en som laver en fortalelse, End en som kun udtaler sig med en/gennem en spindoktor.
Ganske som en sigtet i en politiafhøring.”
Og hvis problem var VK og magtglæde, så lad om det, samt førerhunden…..
Tidligere Statsminister, Formand for Nato, Storkors ridder af Dannebrog, Forstjentsmedalje af 1 grad, Den højt velbårende Hr. Anders Fogh Rasmussen.
Modtager af medaljer fra USA, UK, Pakistan, Saudi Arabien, Irak, Afghanistan, alle baltiske lande, en rigtig sildesalat dreng.
Men var han ikke førerhunden ??????????????
@ Nanna Bangsgaard, 15. december 2011 kl. 16:19
“Når, Erling Andersen fastholder, at han blev forsøgt manipuleret, – så MÅ vi nødvendigvis have mulighed for, at se hvad det er for en afgørelse han har taget (som han siger, han har taget alene) i Fru Statsministerens skattesag. Dette, for at kunne bedømme om han er blevet manipuleret, om han har fiflet med sagen, som jo evt. skulle være det, der har ført til at nogen ville ”afsløre” ham.”
Sagen vedrørende Kinnocks skatteforhold er for længst afsluttet. Der var ikke noget som helst at komme efter. Finito.
Nu handler sagen om at få afdækket omganget af Venstres politiske korruption og magtmisbrug og intet som helst andet.
Venstres desperate afledningsmanøvrer med perfide beskyldninger mod såvel statsminister Helle Thorning som skattedirektør Erling Andersen, som du bl.a. også er eksponent for, er dybt pinlige og langt, langt under bæltestedet.
Hvilket belæg har du for din påstand om, at Kinnocks skattesag er afgjort alene af skattedirektør Erling Andersen?
Hvilket belæg har du for din mistænkeliggørelse af, om Kinnocks skattesag er afgjort af SKAT København på et på et fuldstændig regelret fagligt og sagligt grundlag?
De to seneste sager, lækagesagen og skattesagen, viser jo tydeligt det største problem ved at have dette meget skadelige filter imellem politikere og befolkning. I begge sager bruges utroligt meget energi på at finde ud af om det var spindoktoren eller ministeren, som lækkede oplysninger. På samme måde skal befolkningen hele tiden vurdere, hvorvidt en politikers udtalelse udtrykt for egen mening eller spindoktorens mening. Politikere bør holde sig til at sige deres ærlige mening og tage konsekvenserne af denne, i stedet for at ansætte folk til at udforme den mest opportune mening i situationen.
Folkedomstol?
Det er en besynderlig argumentation, Nanna Bangsgaard og andre lægger for dagen, når de kræver, at HTS skal fremlægge sin private skattesag, fordi nogen påstår, at SKAT har truffet en forkert afgørelse.
For det første er det jo udtryk for en ubegrundet mistillid til en offentlig myndighed – ubegrundet alene af den grund, at påstanden kun er baseret på ligeledes uunderbyggede mistanker.
For det andet vender påstanden hele forholdet på hovedet, sådan at det nu bliver en borgers pligt at rense sig fra den slags beskyldninger – f.eks. ved at fremlægge private skrivelser.
Man ser det for sig: Man kan tvinge enhver til at udstille sit privatliv, hvis bare man påstår, at det nok er lidt grumset. Det er ikke anklagerne, der skal bevise noget, men de anklagede.
Det er ikke et retssamfund, men et pøbelvælde.
Jeg blev overrasket (og dog), da jeg forleden opdagede at Ole Sohn, Mihail Larsen og HTS alle havde været kommunister.
Det forklarer jo en del…
Hva’ med din politiske fortid NKK?
@ Torben Riis, 16. december 2011 kl. 08:16
En ting må man sige: Mihail Larsen har styr på sine argumenter. Der halter det lidt mere med dig.
Kom med noget konkret til det argument at højrefløjen prøver at vende bevisbyrden.
Nåh nej – Det kunne du så ikke …
33 medlemmer af Venstres gruppe ønsker ikke at fremlægge deres økonomiske bindinger. Så skvattet en adfærd har hverken Ole Sohn eller HTS
Endnu en tidligere kommunist ytrer sig ?
Hvornår har HTS fremlagt sine økonomiske bindinger f.eks. det lovede fulde dokument i skattesagen ?
Er hva’ med Ole Sohn, som lyder som en dement ?
@ Torben, 16. December 2011 kl. 08:50
Jeg skal indrømme at jeg ikke er meget for at debattere med folk der er ringe inde i sagerne.
Når det fremhæves gang på gang, at 33 Venstrefolk og nogle stykker fra Liberal alliance heller ikke vil fremlægge deres økonomiske bindinger, kan de fleste nok godt forstå at det så betyder at resten af Folketinget godt vil. Incl HTS
@ Torben, 16. December 2011 kl. 08:50
Da Trolex blev bedt om at fremlægge sine private skatteoplysninger vedr Rolex-sagen, nægtede han naturligvis.
I følge din logik, fordi han havde noget at skjule?
@ Torben, 16. December 2011 kl. 08:48
Må desværre skuffe dig.
Men som skrevet før; Mihail L har styr på sine argumenter. Du forsøger med bedste stråmandsmaner.
Du forsøger på bedste Ole Sohns kommunistmanér ikke at svare på spørgsmålene og bliver hele tiden personlig.
Det er meget typisk for venstrefløjen at “argumentere” på denne facon.
Den virker bare ikke på mig :-)
Er du tidligere kommunist ?
Har HTS fremlagt alle sine oplysninger i skattesagen ?
Mener du, at Ole Sohn har fremlagt alt, hvad han kan om sin formandstid i DKP ?
Har Niels Krause-Kjær været politisk aktiv frem til 1986 ?¨
I givet fald for hvem ?
@ Torben, 17. December 2011 kl. 16:48
Hvor hulen får du den vildfarelse fra at alle på venstrefløjen skal fremlægge deres personlige oplysninger, medens højrefløjen ikke behøver.
PS. Havde du fulgt med i hvad jeg allerede har svaret dig, må jeg skuffe dig endnu engang.
Nej – Jeg er ikke tidligere kommunist.
@ Torben, 17. December 2011 kl. 17:13
Et eller andet sted er du ude på en eklatant dødsejler.
1986 !!
Kom nu på omgangshøjde.
Er du typen der også udfritter konen med hvordan de gamle kærester var?
Folk der lever og ånder i fortiden, er oftest folk der ikke magter nutiden.
Kom nu op i vi andres årtusinde
”
Den virker bare ikke på mig :-)
Skrevet af Torben, 17. December 2011 kl. 16:48
”
Det har skam en betegnelse.
Det kaldes faktaresistens.
Ingen kan forlange, at HTS fremlægger noget som helst. Blot skader det troværdigheden af hendes følelsesladede retorik ang. “skattelettelser til millionærer”, at hun er hemmelighedsfuld mht. skattetænkningen i sin egen millionærhusstand.
Hypotesen om “magtmisbrug”(imod HTS) i forb. m. afgørelsen af hendes skattesag er overflødig al den stund, at myndighederne afgjorde sagen til hendes fordel.
Lad nu NKK selv svare om tiden før 1986, den har du jo nok ingen erindring om.
@ Thomas, 17. December 2011 kl. 18:00
Naturligvis vil HTS ikke offentliggøre alt mulig.
Det er en glidebane ingen ønsker. Trolex fremlagde jo heller ikke bevis på sine skatteforhold dengang med Rolex-sagen.
Så nej. Naturligvis fremlægger HTS intet.
@ Torben, 17. December 2011 kl. 19:29
Dine kommunikative evner er ikke imponerende. Hvis du henvender dig til en konkret person, er det en god ide at sig til hvem.
Det er vist ikke en hemmelighed, at jeg i 1980erne var medlem af Konservativ Ungdom og meldte mig ud af alt i forbindelse med mit praktikforløb som journalistelev på Jyllands-Posten i 1988 og ikke siden har været medlem af andet end folkekirken og min grundejerforening
- denne Niels er selvfølgelig Niels Krause-Kjær
Tak til NKK.
Oplysningerne fremgår ikke af dit CV som starter med 1986.
HTS lovede at hun ville fremlægge hele dokumentet vedr. skattesagen.
Det har hun ikke gjort og dermed løjet.
@Frank
Mener du, at Ole Sohn har fremlagt alt, hvad han kan om sin formandstid i DKP ?
@ Torben, 18. December 2011 kl. 03:38
Det er jeg overbevist om at han IKKE har.
Omvendt er jeg også overbevist om at Anders Fogh Rasmussen og senere Lars Løkke Rasmussen har grumme ting skjult.
Det er grumme ting som en krig vi blev løjet med i.
Listen er lang. Hvis du insisterer skal jeg gerne lave den alenlang.
Ole Sohn
Helt ærligt – Lidt skjulte sorte penge i en partiorganisation? Det er da ikke mere end enhver fodboldklub i provinsen kan tale med om!
Nej – Ole er en spejderdreng, ifht til det de andre har kunnet udrette.
@ Torben, 18. December 2011 kl. 03:36
Det har intet med at lyve at gøre. Det er løftebrud.
Jeg mindes dog ikke at hun eksplicit lovede at offfentliggøre HELE afgørelsen.
Hun har offentliggjort selve afgørelsen. Thats it.
@ Thomas, 17. December 2011 kl. 18:00
Nu er der jo ingen der siger at HTS yder godt af at hendes mand tjener mange penge.
Millionærskatten rammer jo hende selv lige som mange andre.
Ole Sohn synger på sidste vers.
Han er altid meget påpasselig i sit ordvalg og udelukker dermed ikke at han modtog sorte penge på ANDEN vis.
@Frank
Har du været eller er du i dag tilknyttet et politisk parti eller part ?
I givet fald hvilke(t) ?
Til din orientering kan jeg oplyse at jeg er politisk uafhængig og mener at Trolex, Løkke etc. heller ikke har rent mel i posen.
Det vigtigste lige nu er imidlertid at få afdækket OSs fortid.
@ Torben, 18. December 2011 kl. 05:20
Er og har aldrig været medlem. Ejheller arbejdet for et. (Ups – der røg alle dem fra Venstres Pressetjeneste)
Men selvom jeg havde og var, ændrer det jo ikke så meget. Kig nu på argumenterne for hulen.
Du fortsætter med din metaargumentation.
@ Torben, 18. December 2011 kl. 05:15
Kan du sige dig fri for at have givet eller modtaget sorte penge?
Jeg kan ikke.
Jeg vil også vædde på – hvis nogen – er der højst en håndfuld af de nuværende 179 medlemmer i Folketinget, der ville kunne sige sig fri.
@Frank
Forklar mig lige forskellen på at foretage et løftebrud og at lyve ?
@Frank
Nej – jeg har aldrig modtaget sort penge.
Du har modtaget sorte penge siger du – fra hvem og hvorfor ?
Hvilken konkret viden har du om folketingsmedlemmernes modtagelse af sorte penge ?
@Frank
Er du klar over den juridiske rækkevidde af den påstand du netop har fremsat omkring folketingets 179 medlemmer ?
@ Torben, 18. December 2011 kl. 05:32
At lyve er at påstå noget er sandt der ikke er det.
Et løftebrud er når noget du har lovet ikke kommer til udførelse.
Et løftebrud er perlelet at tjekke.
Det er en løgn ikke, da det ofte bare er en påstand, der i sagens natur ikke altid lader sig verificere
@ Torben, 18. December 2011 kl. 05:41
Jeps – Det er jeg !
Hvilken planet kommer du fra?
Er du totalt afrevet virkeligheden?
@ Torben, 18. December 2011 kl. 05:37
Læs nu indlæggene inden du svarer på dem. Når du har gjort det – kan du vende tilbage
Jeg konstaterer, at du har fremsat en injurierende påstand om et flertal at folketingets medlemmer og ikke kan bevise det.
Jeg konstaterer, at du har modtaget sorte penge og ikke vil fortælle om det.
Jeg konstaterer, at du skelner mellem løgn og løgn.
Jeg konstaterer, at din omgang med sandheden og sprogbrug er kommunistværdig.
Roger over and out!
@ Torben, 18. December 2011 kl. 06:41
Det kræver at man kan læse indenad, inden man kan “konstatere” noget.
Gør det.
Og vend så frisk tilbage. Hvis ikke du magter det, kan en anden måske hjælpe dig.
@ Torben, 18. December 2011 kl. 06:41
For at lyve, skal du vide at det er usandt. Når man lover noget, gør man det oftest med det udgangspunkt at det skal holdes.
Gør man det netop, med det modsatte udgangspunkt, at man aldrig har tænkt sig at holde løftet, KAN det kategoriseres som løgn.
Jeg tvivler stærkt på at sidstnævnte er tilfældet i HTS sag.
Tænk udgangspunktet for sidste kapitel i spindoktorsagen med HTS, byggede på en skattesag hvor der blev lovet fuld åbenhed, men det blev kun til et brugbart Citat, denne luns til offentligheden, dækkede ikke det forventede, og hvem har ikke ønsket større troværdighed, hvor det så bliver en spindoktorsag, og den bliver nok ved til sagen blotlægges som lovet.
At Jægersoldaterne skulle være i farezonen, må høre til underholdningsafdelingen,og det blev også bevist ved at de ikke blev opført i statistikken af de tabte, eller sårede, og tak for det.
Journalisterne som vælges til spindoktorer på god skatteborgerfinanceret løn , holder selvfølgelig lav profil, undtagen ekstra bladet, men i vores kønspolitiske hverdag, savnes kvindelige spindoktorer, og det virker deskriminerende at de ikke er kvotaforlangt, ligesom i bestyrelser.
Spindoktor er i Danske øre et forfærdeligt ord, hvor ordet ministersekretær ville være det rette, og kedelige, men til fulde opfylder formålet.
EU parlementarikerne har et fast beløb til sekretæer og dette udmærkede mønster kunne vel også bruges i Danmark, og besparelsen gjorde at ministeren både blev økonomisk, og selv skulle tænke, svare på spørgsmål, før han kontaktede sit ophav, og dermed en mere ærlig politiker, men det tilhører kun fortiden.
Tak for åbenhed.Finn Bjerrehave Vig
Husker tydligt Torben fra skolen.
Han sladrede om os andre til læren og fik karemeller.
Et forsøg på at skære lidt igennem:
1. Skat har begået en klar fejl, ved at inkludere to personers skatteafgørelser i én afgørelse. Hvorfor Skat har fundet det betimeligt, må være op til kommisionen. Det KUNNE jo være efter politisk pres fra Venstre? Venstre har jo haft gode grunde til at ønske, at HTS IKKE ville lægge alt frem, så den nuværende hetz fra DF og Venstre kunne få luft. Hun har offentliggjort afgørelsen på det, der var sagens udgangspunkt, nemlig SK’s skattepligt i Danmark. At der så er kommet denne sag uvedkommende opysninger ind i det brev(agterskrivelsen) som Skat fremsender har ingen relevans i denne sammenhæng.
2. Argumenterne med, at der ikke skete nogen skade ved at offentliggøre Jægerkorpsets udsendelse til Irak holder ikke. Det vil være det samme som at sige, at der var jo ingen, der kom til skade ved at jeg kørte over for rødt. Lovgivningen tager selvfølgelig en eventuelt opstået skade ind i domsudmålingen, hvis der faktisk er opstået en skade ved et eklatant lovbrug. Der er forskel på, om offeret faktisk dør af, at blive stukket med en kniv, eller heldigt overlever. Der er stadig tale om lovbrud, og lovbrud straffes (hvis det bliver opdaget, altså).
Ulovligt er og bliver ulovligt!
Det ville være ønskeligt, om der var mulighed for at fradømme uærlige politikere eftervederlag og folketings- og ministerpensioner, hvis de dømmes for ulovligheder i deres egenskab af ministre og forlketingsmedlemmer (magtmisbrug/fordrejning). Det ville gøre det mindre attraktivet, at forsøge at snyde på vægten.
Ja, så prøver jeg igen. Du slettet nedenstående kommentar, Niels Krause-Kjær! Hvorfor?
@V. Hansen, 15. december 2011 kl. 18:47 skriver:
“Sagen vedrørende Kinnocks skatteforhold er for længst afsluttet. Der var ikke noget som helst at komme efter. Finito.”
VH, du har ret i, at sagen nu er lukket. Pointen er bare; hvis der ikke var noget at komme efter, – så var der vel heller ikke nogen grund til at forsøge at lække noget? Det må da være logik for en skovsnegl.
Du spørger mig; “Hvilket belæg har du for din påstand om, at Kinnocks skattesag er afgjort alene af skattedirektør Erling Andersen?”.
Tjah, jeg ved ikke om du orientere dig i andre medier, – så var du måske kommet forbi Morgenavisen Jyllandsposten, som d.9.12 havde et personligt interview med omtalte Erling Andersen. Yderst interessant og stof til eftertanke. Han undrestreger, at han ynder at arbejde meget selvstændigt og ikke finder det fornødent altid at få hjælp af andre, og at han desuden er, vandt til at træffe afgørelser som har store konsekvenser for andre. Erling Andersens korrespondance mellem Hans Gammeltoft-Hansen, Thor Möger og Peter Loft (og sikkert fl.), er derfor interessant i forhold til hans for hans oplysning om; At han har arbejder meget selvstændigt.
Desuden har han tidligere berettet om; hvordan han stod fast, – selv om han blev forsøgt manipuleret. Han lyder således til, at være ene mand på skatte- skansen, da det drejede sig om afgørelsen i HTS skattesag. Om han var, ved vi ikke.
Videre spørger du; ”Hvilket belæg har du for din mistænkeliggørelse af, om Kinnocks skattesag er afgjort af SKAT København på et på et fuldstændig regelret fagligt og sagligt grundlag?”
VH, du mener vel “ikke” er foregået på…?
Og du skriver konsekvent ” Kinnocks skattesag”, – reelt er denne jo Helle Thorning – Smidths skattesag, da hun var den glade modtager af hans fradrag. Mit “belæg” som du skriver, er den samme som du anvender, – ingen af os to kender fakta! Forskellen er blot at, jeg ønsker ALT skal undersøges.
Jeg tror på, at mange sikkert deler min holdning; At når skatteministeren, statsministeren og Venstres formand (stort set hele Folketinget) alle siger; Hver en sten skal vendes i denne sag! Ja, så SKAL alle sten vendes – osse Erling Andersens og alle der måtte dukke op som mulige implicerede, og her er Fru Thorning, ligesom Erling Andersen blandt sagens hovedpersoner, – om du kan lide det eller ej.
Hvorvidt partiet Venstre i sin helhed eller andre i Venstres top skal og kan retsforfølges ved ingen af os to eller andre endnu, – men alt skal undersøges.
@Mihail Larsen, 16. december 2011 kl. 01:04, – du har en overskrift; folkedomstol?
Ja, det er jo netop det vi skal undgå ved at spin-, læk- og skattesagen tages væk fra medierne et stykke tid, – så undersøgelseskommissionen kan arbejde seriøst i fred og finde FAKTA.
Vi andre kan så håbe på endelig, at få andre ligeså seriøse debatter om væsentlige emner der er dokumentation for og ikke kun gisninger og spekulationer om.
@ Per, 18. December 2011 kl. 12:15
Glimrende ide den med eftervederlaget og pensionen.
Er det nu vi skal ud og samle underskrifter?
@ Nanna, 18. December 2011 kl. 14:09
Hvis du virkelig mener ALT skal undersøges, betyder det så også at går ind for en Irak undersøgelse, en Hans Chr Schmidt undersøgelse, en Tove Fergo undersøgelse, en Hjort Fredriksen undersøgelse?
Jeg kunne nævne 10 mere – ønsker du også det?
Spindoktorerndes rolle og indflydelse er direkte proportionel med ministrenes manglede evner til at agere som ministre, så enkelt er det. Og når man har med en som Troels Lund Poulsen at gøre som man nødigt kan definere som en begavet personlighed med forstand på miljø skat eller undervisning,så er en spindoktor en nødvendighed. Fejlen ligger i starten hos Lars Løkke Rasmussen som troede at en forvoksen halvfærdig historiestuderende kunne spille rolle som minister.Det er useriøst!
Et andet fenomen opstår når en gammel leder fra DKP bliver udnævnt som minister. Hvis Troels Lund Poulsen har kunnet opfattes som en vittighed, bør Ole Sohn meget mere alvorligt stemples som en gammel tilhænger at en totalitær ideologi. At han desuden lyver og påstår at han intet erindrer fra dengang hvor de sovjetiske dollars hobede sig i hans lomme er en ren skandale. Det er ufatteligt at han ikke er blevet fyret endnu.
Udover det burde hans forhold og hans venners forhold til STASI underkastes en nøje undersøgelse.
@ Gérard, 19. December 2011 kl. 06:56
Jeg mindes under Tamilsagen hvor Viggo Fischer og Grethe Fenger Møller ikke kunne huske ting der var sket få år tilbage.
Så vidt jeg husker var det for VF godt 100 gange det drejede sig om.
Ole Sohns bogudgivelser viser at hans hukommelse ikke fejler noget…når bare det drejer sig om andre end ham selv.
Debatten, er nok slet ikke, så vanvittig. Det største problem er nok “spindoktorenes” behandling.
I mine øjne set, opfører de sig, som flok “lærlinge”, som endnu ikke har bestået “prøven”.
Hej Niels.
Du er efterhånden den eneste politiske kommentator (på tværs af tilhørsforhold) i Danmark, som stadig er troværdig.
Men kan du ikke se at hanke op i lederkollegiet her på Tanten? Berlingske og B.T. er efterhånden ved at være to alen af samme stykke…
Ærgerligt at der ikke er noget organ for os borgerlige, som ikke har fortabt os i ideologiens krinkelkroge, som var vi betonsocialister fra ’70′erne, dog med omvendt fortegn…
Den her avis er jo ved at gå helt op i limningen. Dagens “Berlingske mener” grænser til det skræmmende.
Alt andet lige er spindoktor-debatten overhovedet ikke vanvittig til sammenligning med den holdning, Tanten lægger for dagen omkring vægtningen af HTS’ personlige og nu fuldstændig afklarede skatteforhold kontra Trolex’ mulige fuldstændig vanvittige angreb på demokratiets fundament.
Nanna
HTS’ og Kinnocks egen revisor rettede flere gange henvendelse til Skat vedr. det forkerte fradrag _indenfor_ forældelsesfristen uden nogen reaktion fra Skat. Det har Skat også bekræftet. Og det er et faktum.
Så den sag _er_ lukket. Der er simpelthen ikke mere, at komme efter. Det har været ren og skær tilsvining af en – dengang – oppositionsleder. Slut prut finale.
@Frank, 18. December 2011 kl. 15:01:
Du skriver:”@ Nanna, 18. December 2011 kl. 14:09
Hvis du virkelig mener ALT skal undersøges, betyder det så også at går ind for en Irak undersøgelse, en Hans Chr Schmidt undersøgelse, en Tove Fergo undersøgelse, en Hjort Fredriksen undersøgelse?”
Frank. Hvis man forsøgsvis betragter Christiansborg som et samfund, så er politikere, spindoktorer og journalister i almindelighed dette samfunds borgere. Ligesom, – når vi normalt taler om “samfundet”, så er der love og regler der skal overholdes og det ved vi jo at de ikke altid bliver, – ellers ville der ikke være brug for politi og domstole. Således skal “borgene” på Christiansborg osse overholde love og regler, – gør de ikke det så skal dette undersøges og evt. retsforfølges. Politikere, spindoktorer og journalister er ikke hævet over lovene. Så, ja hvis der er begrundet mistanke om overtrædelse af grænser eller direkte (magt)misbrug, så skal det selvfølgelig undersøges. Det groteske er blot, at det er afsindig dyrt med disse undersøgelseskommissioner, – tænk bare på det svimlende beløb, 52 mio. skattekroner der er brugt på Brixtofte sagen. Men hvis det er nødvendigt at vende alle sten, tjah så må det vel koste for, at sikre bekæmpelsen af magtmisbrug.
@Peter T., 22. December 2011 kl. 07:43 skriver:
“Nanna. HTS’ og Kinnocks egen revisor rettede flere gange henvendelse til Skat vedr. det forkerte fradrag _indenfor_ forældelsesfristen uden nogen reaktion fra Skat. Det har Skat også bekræftet. Og det er et faktum.
Så den sag _er_ lukket. Der er simpelthen ikke mere, at komme efter. Det har været ren og skær tilsvining af en – dengang – oppositionsleder. Slut prut finale.”
Peter T., læs linket og overvej. Hvem af os to aner hvad der reelt er foregået mht. Helle Thorning – Schmidt, Erling Andersen, Peter Loft, Peter Arnfeldt, Troels Lund Poulsen, Stephen Kinnock og nu Bjarne Corydon? Og hvem er den næste ”nogen” ved ”noget” om?
http://www.b.dk/politiko/corydon-henvendte-sig-til-skat-under-valgkamp
http://ekstrabladet.dk/nyheder/politik/danskpolitik/article1679517.ece
For at politi og undersøgelseskommissionen kan arbejde og afgøre hvad der er hoved og hale, må de nødvendigvis undersøge afgørelsen fra Skat København, – hvordan vil man ellers kunne dokumentere, at nogen er blevet forsøgt manipuleret/ påvirket?
Og os : God Jul og tak for debatten!
@ Nanna Bangsgaard
“hvordan vil man ellers kunne dokumentere, at nogen er blevet forsøgt manipuleret/ påvirket?”
Mon ikke EB har dokumentationen i orden? Og er det i denne henseende ikke ganske ligegyldigt, i hvilken grad magtmisbruget lykkedes. Alene et forsøg er beskæmmende!
Niels endnu engang har du skrevet et helt fantastisk indlæg. Jeg griner stadigvæk fordi du rammer så præcist i din analyse.
Jeg er dog lidt i tvivl om, hvad du præcist mener med
…….kan matche den politiske tyngde og erfaring som de fleste toppolitikere er i besiddelse af?……
Øh. Mener du det helt seriøst?
Ser du virkelig vores politikere som både erfarne og med tynde?
Personligt synes jeg at det kniber gevaldigt uanset partifarve.
Hvis vores politikere havde så meget tynde og erfaring ville de vel ikke lave alle de dumheder?
Vi, som folk, har selvfølgelig de politikere vi selv har valgt og FORTJENT – men er vi virkelig et SÅ uansvarligt, ubegavet og umoralsk folk?
Personligt skammer jeg mig. Dog glædes jeg over at Danmark og dansk er så lille et land og sprogområde, at de fleste fadæser bliver inden for landet…..
Venligst Hanne Fisker-Rasmussen
@ Nanna Bangsgaard, 22. december 2011 kl. 11:08
Glæder mig at du gerne vil have disse undersøgelser.
Det viser sig dog – lige som med Helles skattekrav, at sagerne mestendels er forældede
Regn med at undersøgelseskommisionen undersøger det meste. En del vil dog ikke være offentlig. Det er den del der er belagt med tavshedspligt.
Nanna Bangsgaard
Jeg ved ikke hvad du vil sige med det link. Corydon ville forsøge, at stoppe endnu en smudskampagne. Og? Du forholder dig slet ikke til det jeg skriver.
Men hvis du vil finde konspirationsteorier, kan du så ikke underholde dig selv andre steder på nettet end lige på NKKs udmærkede blog? Der er masser af foraer tilegnet konspirationsteorier. Du skal blot google på søgestrenge ala “area 51 theory forum” og andre i den stil…
Spindoktor debatten er dejlig og hyggelig, endelig er tråden taget op, og løsningen på “spinderiet”, kommet nærmere en ny “model”.
De gamle “doktore”, må bare pakke sammen, og forlade “markedspladsen”, det har deres forfædre også lært og gjort. Sådan er “det” bare.
Det u forståelige, kan være svært, at kombinere, med det forståelige, især hvis “løgnen”, bevist forsøger at overtage “magten”.
Fnis fnis!
Pist! Pist! Sig det ikke videre!
Har du hørt den nyeste?
Spinddoktorerne er rykket ind i retsalene og bekæmper hinanden.
Socialisterne gør det samme. Næste valg skal foregå ved højesteretten. Og nogle fordrukne og homoseksuelle advokater(godt mærke i høj cigarføring) skal afgøre danmarks fremtid.
Hallelejuja. Hallelejuja. Med lovsjusk skal landet vildledes.
Skriv en kommentar