Troels den Misforståede
157 kommentarerTroels Lund Poulsen (V) har ikke bare været en meget misforstået skatteminister. Han har ifølge eget udsagn også været en bemærkelsesværdig pligtopfyldende af slagsen. Ifølge sine forklaringer i skattesagskommissionen brugte han masser af kræfter på et ‘presseberedskab’ på en sag, han intet havde med at gøre. Han brugte til udspørgerens forbløffelse en hektisk fredag eftermiddag i september 2010 på at gennemlæse et 48 sider langt notat om skatteregler for til- og fraflytning, fordi han ‘som minister har ret til at forstå skattereglerne’. Han er overrasket over, at topembedsmænd brugte dage og nætter på at tilfredsstille ham med notater om afgørelsen om Thorning-ægteparrets skattesag, når hans interesse efter sigende blot var akademisk. Og han modtager et notat om skattesagen af sin pressechef, og uden at spørge, hvor det kommer fra, og efter blot at have ‘skimmet’ det, giver han det nærmest uden et ord videre til sin departementschef.
Afhøringen af den meget tidligere minister efterlod et klart indtryk af en politiker misforstået af sine nærmeste omgivelser. Når direktøren for Skat København, Erling Andersen, således i sin redegørelsen fra i fjor i forlængelse af skatteafgørelsen den 16. september 2010 skriver, “at departementschef Peter Loft, særlig rådgiver Peter Arnfeldt og skatteminister Troels Lund Poulsen angriber Skat Københavns afgørelse” – ja, så er det bare en misforståelse. Sådan var det slet ikke ment. Han ville blot gerne forstå en kompliceret skattesag, så han bedre kunne sige ‘ingen kommentarer’ til en privat skatteafgørelse, han som minister intet kunne mene noget om.
Afhøringen af den tidligere skatteminister antydede ikke nogen rygende pistol. End ikke en smule tørt krudt var der tale om, snarere lidt fugtigt og klamt af slagsen. Ikke overraskende frikendte han sig selv, og der var ingen dokumenter, der direkte modsagde ham. Hvorvidt det også bliver undersøgelseskommissionen konklusion om et par år, er endnu uklart. Ligesom i sin tid med Tamil-sagen bliver afhøringen af centrale embedsmænd formentlig det mest spændende. Her bliver der næppe meget ‘det erindrer jeg ikke’, og flere vil formentlig være udstyret med private notater, der ganske præcist gengiver forløb, som de selv har oplevt det.
157 kommentarer RSS feed
Krause er ikke sur.
Krause er skuffet. Skuffet over den “meget tidligere” minister.
Enig.
Krause er ikke sur. Heller ikke skuffet efter min mening.
Men en god iagtager har han altid været.
Gud fri mig for en negativ blog, det var vel nok trist, der ikke var noget at komme efter.
Synd og skam al venstreorienteret presse er lukket, der ville du nok blive tiljublet.
Kun Journalister og politikkere Kan omskrive sandheden, Og gøre det positive negativt.
Krause!
Du har åbenbart allerede dømt den “meget tidligere minister”. Er det din opgave?
Da det er en sag, der meget vel kunne indholde muligheder for kammeratlige afgørelser til fordel for skatteyderen, er det i allerhøjeste grad en opgave for den til enhver tid fungerende skatteminister at holde sig orienteret om slagets gang.
Hvordan skulle man ellers kunne opdage evt. “urent trav”?
Tilfældigvis viste det sig, at der var elementer af kammerateri mellem de socialdemokratiske aktører.
Alene det, at sagen kunne behandles på så fantastisk kort tid, vækker megen undren hos almindelige mennesker, der kender til sagsbehandlingstider ved Skat.dk.
Alene bare at få et svar fra Skat.dk via mail, kan tage flere måneder for almindelige borgere. Men her var det jo også “kammerater” og ikke almindelige borgere, og dermed ikke ligeret for loven.
Vi må håbe, at embedsmændene i Skat ikke har det store behov for at vise loyalitet overfor Skatteministeriet, Peter Loft og Troels Lund. Uden at have siddet med ved afhøringen og kun set uddrag i pressen, kan enhver se, at hverken Troels Lund eller Peter Christensen rutter med sandheden. Det er meget svært at tro på, at de to ikke har talt sammen under forløbet, og det er meget svært at tro på, at det ikke er drøftet i Venstres folketingsgruppe.
Der falder en appelsin ned i partiets turban i form af, at oppositionens statsministerkandidat anklages for skattefusk. I partiet og i Venstres sekretariat har armene været oppe og begejstringen svær at styre.Skal vi tro på, at der ikke er blevet talt om sagen og diskuteret, hvordan den kan bruges i valgkampen? Selvfølgelig skal vi ikke det. I Venstre har strategien nærmest været, at der ikke må udtrykkes for megen begejstring over heldet, og alle skal sige ingen kommentarer, men i kulissen er der arbejdet døgnet rundt og Troels Lund endda sent en fredag aften.
Det er næsten fornærmende, at anmode befolkningen om at tro på både Arnfeldt, Troels Lund og Peter Christensen, og der er lang vej før politikere og spindoktorer bevæger sig over brugtvognshandlere og ejendomsmæglere i troværdighedsundersøgelser
@Jens Hansen
“Gud fri mig for en negativ blog, det var vel nok trist, der ikke var noget at komme efter.”
Mener du helt seriøst, at sagen nu er afsluttet, bare fordi Troels Lund Poulsen har frikendt sig selv?
Det er da muligt, at du får ret, men synes du ikke, at vi skal vente til alle vidner er afhørt?
En sag, “den vigtigste i skat”, bliver afgjort efter regler ingen borgere kender – hverken før eller efter.
Fornærmede bliver embedsmændene da også over, at de skal efterfølgende skal redegøre for afgørelsen, altså “den vigtigste i skat”.
Så fornærmede at de ikke får rettet i ligningsvejledningen….
Arbejdsværing efter lidt weekendarbejde, eller havde de bare fået oplyst at Helle ikke ville offentliggøre afgørelsen – så hvorfor bruge tid på at opdatere ligningsvejledningen?
Ja NKK man må forundres, magen til hukommelsestab, og jeg har intet set, hørt eller ment. Det er jo demens i tidlig alder, som bør behandles, Peter Arnfelt ved ikke hvem Thorning er / Helle hvem…. TLP har glemt alt om sine egne handlinger, kan ikke huske fra 5 til 9, uden at tælle på fingre, han læser 48 sider for sjov, og har totalt glemt sin føren sig frem i medierne i denne sag, mens den blev behandlet og også efter, skarpt fulgt op af Søren Pind og Peter C, som kom med grove ukvemsord og beskyldninger. For ikke at glemme Løkke der på pressemøde fremførte, at selvfølgelig havde de, da talt om den sag, i venstre, det gjorde alle, men ikke nu, hvor de skal huske, hvad de selv har sagt og gjort. Det er jo så ynkeligt. Tror de virkelig vælgere som ser og høre det her også har været blinde og døve. Og man har altså ikke hemmelige papirer liggende frit fremme på sit kontor, er manden da helt ude på herrens mark. Nu er der kommet lås på…..jeg er ret rystet.
Man kan da aldrig mere overlade magt til sådanne personer, der ikke ved, hvad de selv laver og husker som en si.
Det er jo ved at være en komisk farce for toppen i venstre.
@jørgen f
Helle Thorning Schmidts skattesag er afsluttet, uanset hvad du og jeg mener om resultatet.
Det denne sag drejer sig om er, om der har været tale om magtmisbrug i skatteministeriet.
Her må vi væbne os med tålmodighed.
Niels Hansen,
Jeg har ingen mening om afgørelsen. Jeg har en mening om hvorvidt alle danske familier ville have modtaget samme afgørelse.
Og det omhandler ganske rigtig magtmisbrug. Vi er bare uenige om hvem der udøvede misbruge og om hvem, der forsøger at dække over det.
Arnfeldt og Lund Poulsen er uenige om længden på notatet fra BT – og Lund Poulsen kan ikke forklare hvordan det er vokset fra 5 sider til 9 sider. Hvad betyder det for sagen? Hvem lyver?
Hvor er det synd, så skuffet NKK er blevet. Han har jo allerede tidligere dømt Troels Lund Poulsen, men de hidtidige afhøringer og dokumentationer af bilag giver ingen anledning til at mene, at Troels Lund Poulsen har påvirket SKAT eller udleveret dokumenter til BT, endsige lagt lumske planer sammen med Lars Løkke.
Tværtimod tyder det på, at embedsværket, dels på rekordtid, dels ved hjælp af ændret praksis netop afstedkommet af denne sag, hvilket man ikke informerede ministeren om, frikendte Kinnoch og Thorning.
Hvad der tegner sig, er et billede af en helt overflødig kommissionsdomstol, der primært har til formål at holde gryden i kog med negativ omtale af partiet Venstre.
Bliver resultatet som det tyder på pt., kan der dog komme det gode ud af det, at munden kan blive lukket på de røde smædeskrivere.
niels hansen. Her har vi gået og været så glade, da alle troede, du var på ferie – uden computer; men så heldige er vi åbenbart ikke.
Vi har heldigvis ikke politiske embedsmænd i Danmark.
Eller hvad?
Uddrag fra “Skattechef er tidligere socialdemokrat” af Jesper Nielsen, Ekstra Bladet 23. dec 2011:
“Erling Andersen havde fra sin post som direktør i Skat København det sidste og afgørende ord i Helle Thorning-Schmidts famøse skattesag. Og det var hans redegørelse, der for alvor fik skattesagen til at blusse op og Troels Lund Poulsen til at holde orlov i begyndelsen af december.
Men nu viser det sig dog, at top-embedsmanden, der burde være politisk neutral, har en rød fortid som formand for Danmarks Socialdemokratiske Ungdom, DSU, i Haderslev. Det er dog godt nok hele 30 år siden.”
“Erling Andersen fortæller endvidere, at han også stillede op til kommunalvalget for Socialdemokraterne i Haderslev…”
B. Nielsen skriver:
“Tværtimod tyder det på, at embedsværket, dels på rekordtid, dels ved hjælp af ændret praksis netop afstedkommet af denne sag, hvilket man ikke informerede ministeren om, frikendte Kinnoch og Thorning.”
Det vigtigste spørgsmål i denne sag er indiskutabelt, om Erling Andersen, der var formand for DSU, i Haderslev, for 30 år siden – og som også stillede op til kommunalvalget for Socialdemokraterne i Haderslev dengang – pludseligt ændrede praksis af politiske grunde!
Jakob S-R
Berufsverbot gik af mode for flere årtier siden. Det er faktisk helt lovligt, at embedsmænd i deres ungdom – 30-40 år tilbage – har været medlem af både knallertklubber, frimærkeklubber, sportsforeninger (ja selv Frem!) og politiske ungdomsorganisationer. Man bliver faktisk ikke ansat på medlemskort fra KU, VU, DSU eller andre U’ere men på sin faglige ekspertise.
@Troels Pedersen,
Har du noget interessant at skrive om emnet her, eller leger du bare ‘amatør-stalker’?
@L. Rasmussen skriver:
“Berufsverbot gik af mode for flere årtier siden”.
Den stråmand er der ikke fugls føde på.
Jeg er både imod Berufsverbot og imod, at topembedsmænd i Skat tilsyneladende ikke altid er politisk neutrale, når de afgør politisk sprængfarlige skattesager.
Selvfølgelig er det ikke rigtigt, at fremtrædende Venstre folk som Troels Lund Poulsen og Peter Christensen ikke har diskuteret en skatte sag med den daværende oppositions formand som ufrivillig hovedperson med andre Venstre folk, men de har alle valgt den linje at tilkende give at de har holdt alle oplysninger for sig selv, og at Den tidligere skatte minister Troels Lund Poulsen i dagens høring giver udtryk for at han udelukkende interesserede sig for sagen for at sikre sig at alle borgere blev behandlet ens.
Det er naturligvis spin og i mine øjne meget fornuftigt spin. Ved ikke om du kender noget til spin Krause ? Det handler jo bare om i hvad retning denne sag skal køre, når først Erling Andersen bliver “Ristet”.
NKK og andre vil naturligvis fastholde at den handler om magtmisbrug, men efter min og andre mere kvalificerede kommentatorer (Mogensen & Kristiansen) eks mening kan denne sag ende med at blive et selvmål for Thorning. Lad os nu se, når Kammerat Andersen bliver “Ristet” over en sagte Barbaque Grill.
Jeg tror, såmænd ikke Troels Pedersen er – som du siger – stalker; men nok grundig træt af alle dine indlæg – på alle blogs, ofte tit i en, ikke særlig pæn tone.
Jeg tror, vi er mange, der deler hans opfattelse. Ellers ha’ en go’ da’.
Ellers vil jeg mene, Niels Krause-Kjær er for tidligt ude med kosten.
Som Gøran Albinsson-Bruhner sagde: ’At slås med en journalist er som at slås med et stinkdyr. Selv om du vinder, sidder lugten tilbage’.
Vi må aldrig glemme en negativitet kan nå hele verden rundt, før sandheden overhovedet får sko på.
@ Jens Hansen, 23. oktober 2012 kl. 18:32
“Vi må aldrig glemme en negativitet kan nå hele verden rundt, før sandheden overhovedet får sko på”
Er det anklagerne mod HTS, du tænker på?
At tage de to Spinkommentatorer Mogensen og Kristiansen siger i politik for noget som helst pålydende er meget naivt, de er borgerlige begge to og ser alt med blå briller, og ikke objektivt. De er da underholdende, men tro på dem, elelr fæste lid til dem, det skal man ikke. Her er NKK 100% mere okay.
Erling Andersen har været ansat i 30 år i SKAT til alles tilfredshed, og hans dømmekraft er aldrig før sat et ? ved, så jeg regner med at når embedsmændene har talt, så vil sagens alvor og sandhed kommer tydeligere frem, som i Tamilsagen.
Og til sidst, det panel der sidder i skattekommmissionen er jo ikke novicer, de kan også læse mellem linierne.
Konspirationsteorierne om at socialdemokrater i Skat med Erling Andersen i spidsen frikendte Kinnock, lever deres helt eget liv. Skulle det være et problem, at han var socialdemokrat for 30 år siden? I dag kan han både være Konservativ og stemme på Venstre. Ingen ved det. Nu er det så heller ikke ham, der har siddet med afgørelsen og en mørk nat besluttet at frikende Kinnock. Der har været mange ind over sagen.
Der bliver nok at se til, hvis vi skal til at kontrollere folks politiske ståsted i den offentlige sektor.Bliver jeg lignet af et medlem af DF, kan jeg også føle mig forfulgt, hvis sagen går mig imod. Skal vi også kontrollere dommer og de andre medlemmer af Skattekommisionen eller skal vi ikke bare nøjes med at have tillid til dem indtil andet er bevist?
PM muligt nok, men et er jura noget andet er folke stemning og jeg tror ikke jeg er den eneste der glæder mig til at høre høre hvad de kære jurister dog kan finde på, at spørge Erling Andersen om.
5 sider el. 9 sider?
Nogle printer enkeltsidet andre dobbelt. Sådan er det jo :-)
@Jens Hansen
“At slås med en journalist er som at slås med et stinkdyr”
Ja, og Helle Thorning Schmidt måtte finde sig i et Pindsvin.
“Vi må aldrig glemme en negativitet kan nå hele verden rundt, før sandheden overhovedet får sko på.”
Det er vel det, hele Troels Lund Poulsen-kommissionen forsøger at afdække.
Jeg synes nu det begynder at minde om kanonild!
Har lige på JP læst, at skat havde en regelændring i skattereglerne… skat havde bestemt, at de havde tolket en/nogen bestemte skatteregler forkert siden 2007.
At en departementschef i Skatteministeriet ikke ved dette er uhørt – har faktisk aldrig hørt om, at et ministerium ikke er vidende om en ændring af praksis, især fordi det er ministeriet, der beslutter en sådan ændring.
At en skatteminister, der tilsyneladende er meget “akademisk” interesseret i en skattesag, der indeholder en brug af en ændret praksis, ikke af sin departementschef bliver informeret om dette, er om muligt mere mærkeligt.
Det er ikke underligt, eller det mindste suspekt, at skatteminister Troels Lund Poulsen interesserede sig for Kinnocks skattesag.
For Kinnocks skattesag var principielt vigtig – så vigtig, at den tvang Skat til at ændre en årelang praksis.
Skats ændrede praksis kan desuden betyde, at adskillige skatteborgere muligvis har betalt for meget i skat, hvilket kan koste staten dyrt.
Det ville simpelthen have været uansvarligt, hvis skatteministeren ikke have vist særlig interesse for sagen.
Skatteministeren havde selvfølgelig interesseret sig lige så meget for den principielt vigtige skattesag, selvom Kinnock og Thorning-Schmidt ikke havde været involveret.
Det var bare rettidig omhu fra skatteministerens side.
Men det fjerner ikke den oplagte mistanke om, at Skat ændrede praksis af politiske grunde.
Nu stopper du fandme Niels Krause Kjær. Det er jo helt urimeligt at gå efter TLP. Kan du for en enkelt gangs skyld ikke holde med andre end Enhedslisten og Kinnoch . Du synes måske det er fedt han snyder i skat og skyder skylden på en af de bedste og mest folkelige politikere vi har haft i danmark de seneste årtier. Han argumenter med faglighed… Du med indicier… Det er ikke kønt, niels krause….
Jakob Schmidt-Rasmussen
Der tabte du mig vist… en ændret praksis i et ministerium bliver fordelt til samtlige ansatte under ministeriet – og det er ministeriet, der bestemmer en ændringen af praksis.
Er simpelthen ikke sikker på, hvad du mener med politiske grunde til at ændre praksis – altså med mindre Troels Lund Poulsen er blevet fældet af hans egne partifæller eller hans departementschef.
Lad os og NKK nu se, Hele pointen med ‘fremdragelsen’ af fortolkningsændringen er jo netop at vise, at det er uklart for en del af aktørerne, hvilken fortolkning man diskuterede og evt. opponerede imod. Og det er vel det forhold som Troels Lunds bisidder har set.
Jeg er bare glad for at Carsten Halvorsen ikke har kommenteret dette blogindslag endnu.
Én ting der dog er rigtig positiv i relation til Stephen Kinnocks (juridisk afgjorte) skattesag er, at siden Troels Lund har brugt SÅ megen tid og energi på at sætte sig ind i sagen, så er der nok ikke megen “kammerateri” at komme efter (af den venstreorienterede slags det være sig), da Troels Lund i sin pligtopfyldenhed hermed har sikret at han kan stå inde for, at der kun er juridisk korrekte begrundelser der danner baggrund for afgørelsen.
Så tak til Troels Lund for dette store stykke arbejde – selvom det dog kan forekomme en smule “specielt”, at en skatteminister på den måde har hele sin opmærksomhed rettet mod én specifik sag.
Der er intet tivoli i Thorning, kun cirkus, flyt Højesteret til Viborg, folk fra Angel hjemførte Romerret med rettigheder for borgere, se Jyske Lov.
I Jydens Land går præster, forfattere og medlemmer af folketinget frit omkring, for jyder vælger en regering med en skatteminister, en justitsminister og formand for retsudvalget.
@Hc Jensen-Halvig
” en af de bedste og mest folkelige politikere vi har haft i danmark de seneste årtier. Han argumenter med faglighed”.
Ja, Troels Lund Poulsen var så folkelig, at han valgte at tage orlov, for at komme ud af mediernes søgelys.
En skam han ikke brugte denne orlov til at færdiggøre sine studier.
Det ville formodentlig have givet ham en større faglighed – end at køre traktor!
Stop dog selv Hc Jensen-Halvig.
Det gavner vel ikke produktiviteten, at alle danskere i mere end et år har skullet spilde mindst 12 minutter om dagen.
Her er tale om, at nogle ser ud til at sørge for, at Thorne og Co har fået adskilligt færre mandater, end de ellers stod til.
Det er også helt tydeligt at en række af aktørerne jævnfør deres hukommelser altid burde være iført madpakke, GPS og Støttepædagog.
Det bemærkelsesværdige er så denne form for selektiv eller elektiv mutisme kun er partiel og er blevet så overvældende på lidt over et år.
De skulle have af deres egen medicin – Varetægstfængsling tilsat dummebøder eller lege futtog og COP15 et par gange om dagen. Der skal jo være plads til tissepauser.
Latterligt at fyre den med Kinnock og Ehl. af. Både Thorne og Kinnock er i den lønkategori, som får for meget efter Ehl. mening.
Og Du støtter på bedste hooliganvis, man udplyndrer flittige og stræbsomme skatteborgere mest muligt, om de så er udlændinge boende i Svejts og arbejdende i et udenlandsk firma.
Ja, det kan sørme være dyrt at komme forbi.
jeg fik ikke helt fat i den. Er det billigere eller dyrere, hvis man er homo. Er der forskel på, om man så er det i Svejts eller her.
Hvad så Halvig. Man kan jo kombinere det. Et dobbeltbekatnig-træk på 80 plusminus 10 i homo.
Eller er det lidt synd, så man lader sig nøje med at deres skattevæsen kradser ind for vores, og de er large, så Kinnock ike betaler skat, hvor han bor og arbejder.
ja, så kan vi jo sende nogle oste ned til dem når de ikke kan sælges i Norge – med eller uden huller efter eget ønske.
Der er ikke noget mærkeligt for mig i, at man mener det er normalt at benytte sig af et fradrag, man sædvandligvis får, når man er gift i Danmark, når man så ikke benytter det i et udland.
For ikke så mange år siden fulgte kvindens índtægt mandens. Var det sådan idag, betalte Thorne ikke en krone i skat her af sin lønindkomst.
Så var det nok Vores tur til at få ost fra dem eller måske hullerne og en pose kommensfrø i julegave.
Jeg Undres, Jeg undres. Hvad blev der af anstændigheden?
Hvordan kan Venstre med TLP og PC være så løgnagtige og udemokratisk , når embedsmændenes og skats medarbejderes dagbøger, mødenotater og mails mellem skat, TPL, PA og PL tydeligvis modsiger og fremstiller situation helt anderledes.
Nemlig den, at TLP har forsøgt at påvirke skats afgørelses og dermed de facto har forsøgt at lave et statskup under en valgkamp, med hjælp fra resten af partiet Venstre.
@Jakob Schmidt-Rasmussen.
Jeg ved at du er villig til at bøje dig forover med sandheden, som når du eks. hvis hænger danske filminstruktører ud på nettet som fanatiske muslimer.
Men at påstå at embedsmændene skulle agerer politisk med et til lejligheden opfundet motiv, står i stor kontrast til de reelt skyldige, der både har motiv og beviserne imod sig.
Det vidner om at du og de borgerlig debatørerne her på siden er uden rygrad og totalt principløse, med en dobbeltmoral der ikke lader, historiens onde mænd noget tilbage.
Ja! Jeg Undres og forarges.
Kære Krause
Jeg mener at du i lighed med andre kommentatorer, har overset den eneneste nyhed i gårsdagens afhøring, nemlig at embedsmændene i både Skat København og Skatteministeriet der på et møde udarbejdede ny fortolkning af ligningsvejledningen, undlod at melde tilbage om ændringen, med den konsekvens at skatteministeren ikke fik svaret fyldetstgørende i folketinget på et paragraf 20 spørgsmål. En sådan adfærd er tjenesteforsømmelse, idet de pågældende embedsmænd hr skulle skrive udkast til ministerens svar til folketinget.
Troels lund petersen og venstre toppen der står bag den korruptering af det Danske samfund af værste slags,nemlig inde for anti-demokrati…mener de har været pligtopfyldene til det yderste?
knud hansen,jens hansen og resten…..der råber til mor i snor, i kor og glor på skat med øjne af mat.
Vi ved jo godt at ussle kun kan tænke med egen tankebog for mente…Gad godt vide om skat fik en eneste opringning af millionærer fra annoncen der har løbet på forsiden af B det sidste stykke tid, eller det var penge lige ned i foret på direktionsgangen på tanten? Næsten hver eneste skribient stytter korruption og anti-demokratiske tendenser, ved at være for tlp(>the lost people!), og venstre. Alle ved at de er skyldige. Nu kommer dem uden argumentation og siger…han er ikke dømt endnu! Ja vi ved jo godt at borgerlige er flittige anti-demokratiske bruger af advokater,fine ord mens den lille mand ingen repræsentation har! Og at borgerlige sidder for borde til begge sider ved både den dømmende,udøvende og repræsenteret magt. Usselhed og normal borgerlig uanstændighed er hvad vi her har med at gøre!
Selvfølgelig skal skattefrihed for Danskere der arbejder i udlandet i Dubai og tusind andre steder ændres…Det kommer dog aldrig til at ske under de elitære radikale der repræsentere de rige og hvis eneste humanistiske udgang er folk fra udlandet der er opputunistiske i egen tegnebog-via mangelnde indsigt- og kan købes for 3 gulerødder!
the loosers party, tlp, kunne starte med at være et parti der repræsentere demokratiet..Når folk får øjne for den korruptering de har gjort mod Danmark om 2 år med beviser i hånden, er spørgsmålet jo så om folket alligevel er så ussel at de får 4o%. Det er muligt, skridebanen af uanstændighed har fået medvind!
Der er da virkelig kommet en ny vinkel på sagen.
Fakta er BT er i besiddelse af ( og har bragt det i bladet) et dokument som ikke retligt tilkommer dem.
Ingen har videregivet dette, når så BT fastholder kilde beskyttelsen, dækker de så i virkeligheden over et indbrud? Som antydet af Troels Lund.
Hvis BT er i besiddelse af PCer fra skat, hvad kan vi så forvente ? ?
BT har jo ingen hæmninger.
Fakta er at BT åbenbart HAR ret til at blande sig i sagsbehandlingen hos skat.
Det er da helt naturligt at forberede et presse beredskab man ved jo hvad der kommer fra BT, som ser ud til at være en integreret del af skattevæsnet.
@Søren Andersen
“Jeg mener at du i lighed med andre kommentatorer, har overset den eneneste nyhed i gårsdagens afhøring….”
Mener du ikke, at det er en nyhed, at Troels Lund Poulsen undsiger Danmarks tidligere statsminister, Lars Løkke Rasmussen?
Lars Løkke indrømmede, efter stort pres fra journalister, at Venstres top – inklusive Troels Lund Poulsen – havde diskuteret sagen
Journalist til Lars Løkke:
“- Har du drøftet sagen med Troels Lund Poulsen?
Lars Løkke:
- (…) Selvfølgelig har jeg da det. Denne her sag har mange aspekter og var på alles læber. Der var en statsministerkandidat, der var i søgelyset, sagde Løkke.”
Det nægter Troels Lund Poulsen. Han påstår, at han ikke har diskuteret sagen med NOGENSOMHELST.
Hvem af de to mener du lyver?
Nu er det offcialt som kan læses i politiken. llr(low,lower og rewind!) har været total tavs i 83 dage! med tlp-the looser party-i retssag, kan men vist rolig forvente 83 dage mer!
@ Ole S. Ikke enig. Hvis et land skal ledes efter en folkestemning, ville meget se mærkeligt ud og Danmark blive en Bananrepublik. Dygtige politikere skal turde tage de nødvendige beslutninger og lave den nødvendige politik ud fra det påkrævede i samfundet. Det er det der sker nu.
At tro, man kan få sin vilje ved at svine andre uanset om det er fra borgerligt eller centrumvenstre siden, det kan lykkes en lille tid, men som nu begynder folk at stille spørgsmål til det der er foregået i Skatteministeriet.
Der var ikke lovhjemmel, til at vurdere andet end at ændre den fejl siden 2007, derfor måtte SK betale sin skat i Svejts, og ikke i DK, selv om HTS udtalte at de var indstillet på begge lande, hvis det var det loven sagde. Det sagde loven så nej til. OG det er sagt, at alle andre borgere, som måtte være i samme situation som Kinnock, kan få genoptaget deres skattesag ved at henvende sig til SKAT. De forklaringer der indtil nu er kommet fra venstres side, kan ikke passe, nogen lyver. Man kan jo finde presseklip og TV klip på andre end Thorning, og finde ud af venstres rolle. Og i min verden er den ikke køn eller troværdig.
Jeg kan ikke lade være med at spørge!
Er den største løgner i hele denne sag ikke vores statsminister?
Jeg kan aldrig mere se på denne facade af en person uden at tænke, hun har snydt i skat, løjet for befolkningen og udnyttet et politisk netværk til vennetjenester i den offentlige administration. Det kan sikker ikke bevises, for det vil administrationen og vennerne ikke tillade. Men sund fornuft tvinger mig til at se det sådan. Min erfaring med socialdemokrater, venstrefolk, radikale mf.l. er at de alle hytter deres egne på en måde vi kunne se i de tidligere østblok lande.
Jeg væmmes ved dette, og har kvalme af folketinget. Og i særdeleshed vores statsminister og følget omkring hende. Føj! Danmarks administration er korrupt og uredelig? Prove me wrong, please!
Jeg hører til dem, der tror fuldt og fast på Troels Lund Poulsen… og på Tandfeen, og på Julemanden og på uhyret i Loch Ness. Nemlig!
Peter Mogensen kl 8.49
Enig. Så er vi to, der har det på samme måde. NKK er ureflekterende overfor Thornings skattecirkus og det rod hun er skyld i er fremkommet på hendes egen foranledning med hele og halve sandheder.
@ T. Sørensen
” NKK er ureflekterende overfor Thornings skattecirkus ”
Tror du ikke, at det skyldes, at HTS’s skattesag er et afsluttet kapitel, mens kommissionens undersøgelse af mulig magtmisbrug kun lige er startet?
Troels Lund Poulsen og Lars Løkke skal formodentlig samme tur igennem, som den HTS oplevede, mens hendes sag var aktuel.
Jeg undres!
Helle Thorning Schmidt og Neil Kinnock snyder i skat så det står dem om ørerne, men det eneste pressen interesserer sig for er hvem der har formastet sig til at sladre om parrets kvalmefremkaldende dobbeltmoral. HTS har bevisligt snydt for mere end 100.000 kroner i skat, meget bekvemt er forholdet forældet, så hverken straf eller tilbagebetaling kommer på tale. 14 dage før Kinnock ellers ville blive kendt skattepligtig til Danmark ændrer SKAT – uden iøvrigt at bekymre sig om at informere departementschef eller minister i forbindelse med en VIP sag – praksis og ved et trylleslag kan Kinnock beholde alle de rare penge som ellers ville være kommet samfundet til gavn.
TLP havde – ligesom resten af befolkningen – en forventning om at HTS ville offentliggøre kendelsen fra SKAT og at den usædvanlige praksisændring ville komme under beskydning, men som så mange andre løfter fra HTS blev også dette brudt. Det kan aldrig blive TLP’s problem at HTS stjæler fra fællesskabet og sidenhen lyver om det, derimod er det et problem at SKAT’s forvaltning af reglerne er forkert og at der ikke informeres om dette til ALLE berørte og ikke kun den helt usædvanligt heldige Kinnock. Det er også et problem at den danske journaliststand kollektivt har dømt TLP skyldig på forhånd, selvom det er HTS, Kinnock og SKAT som har store problemer med at retfærdiggøre deres handlinger.
Grav lidt i det Krause, hvis ellers du tør.
Jeg bryder mig principielt ikke om alle de mærkelige sager, der er opstået, mens Venstre har haft regeringsmagten, hvor der tilsyneladende er blevet skabt en kultur, der har fået højtstående embedsfolk til at begå mærkelige handlinger, de ikke har noget åbenlyst motiv for at begå, mens vigtige papirer er forsvundet på enten den ene eller anden måde. Det minder mig om skrækhistorier fra Putins Rusland. Et scenario der måske kan blive en realitet, når Venstre efter næste valg har placeret sig enevældigt på magten, måske med Troels Lund Poulsen på endnu en toppost.
@Morten Thiessen
HTS’s skattesag er afsluttet – og er nu en sag mellem hende og vælgerne. Det lyder ikke som om du vil stemme på hende næste gang.
Troels Lund Poulsens sag er langt mere alvorlig, fordi den kan ende med en rigsretssag.
På ft.dk kan man læse et svar fra TLP, skrevet af Carsten Vesterø, der udtrykkeligt siger at der ikke er sket ændring i praksis.
Samme Carsten Vesterø er personen der sammen med 5 andre, 2 fra ministeriet og 3 fra SKAT Kbh, netop ændrer på praksis på et møde d.30 august 2010 men alligevel vælger at fortie dette og endda erklære at der ikke er sket en ændring i efterfølgende svar:
http://www.ft.dk/samling/20101/almdel/sau/spm/59/svar/792301/975848/index.htm
Dette er hvad der burde interessere blog-indehaveren og den øvrige presse – i stedet for dette evindelige Venstre had.
På ft. dk kan man læse et svar fra TLP, skrevet af Carsten Vesterø, der udtrykkeligt siger at der ikke er sket ændring i praksis.
Samme Carsten Vesterø er personen der sammen med 5 andre, 2 fra ministeriet og 3 fra SKAT Kbh, netop ændrer på praksis på et møde d.30 august 2010 men alligevel vælger at fortie dette og endda erklære at der ikke er sket en ændring i efterfølgende svar:
ft .dk/samling/20101/almdel/sau/spm/59/svar/792301/975848/index.htm
Dette er hvad der burde interessere blog-indehaveren og den øvrige presse – i stedet for dette evindelige Venstre had.
Et godt råd: Pas på med, hvad I fortæller embedsfolk i den offentlige administration, for man ved aldrig, hvornår ens fortroligheder ender på forsiden af BT eller Berlingske, som åbenbart ikke har noget imod at bidrage til kriminelle handlinger, hvis det giver gode overskrifter!
Hvordan det er gået til, at Socialdemokratiet fandt på at hyre Frode Holm til at hjælpe Thorning/Kinnock med deres skat, er højst besynderligt og har efterfølgende forhåbentligt givet anledning til en kraftig selvransagelse i partiet og ikke mindst hos de involverede, men det undskylder bestemt ikke, at enten embedsmændene i SKAT og Skatteministeriet eller TLP og hans spindoktor lod stærkt personlige oplysninger sive til pressen. Den slags er helt utilgiveligt.
Mange har bebrejdet SKAT, at fejlen i Ligningsvejledningen om 2-3 års udlandsophold, der blev opdaget og rettet under behandlingen af Kinnocks skattesag, ikke blev offentliggjort, men det blev den også i januar 2011, hvilket man selvfølgelig ved, hvis ellers man gjorde sig den ulejlighed at læse pressemeddelsen fra SKAT, som blev udsendt for 5 dage siden.
Særdeles relevant blog. For den almindelige borger kan det være svært at gennemskue rigtigheden af en politikers afvisning af at have begået noget snavs.
Der er tale om professionelle, som samtidig har den fordel frem for folk, som anklages for kriminalitet, at de ikke har været i isolationsfængsel, men har haft rig lejlighed til at afstemme forklaringer, true vidner (f.eks. med blokering af fremtidige karrieremuligheder), og alt andet.
Og hvis TLP reelt har liljehvide hænder og bare er anledningen til, at Venstrefolk er overbeviste om, at offentligt ansatte er nogle klummergøjer, som anvender deres arbejdstid tåbeligt, – så kan NKK’s blog næppe skade ham.
@ Hans Lembøl
..ha ha ha, jeg er enig. Påskeharen er mere troværdig.. :-)
Niels Hansen,
“Troels Lund Poulsens sag er langt mere alvorlig, fordi den kan ende med en rigsretssag.”
Der er intet i de nuværende læk og forklaringer, der ikke gør sandsynligheden for en rigsretssag mod Thorning langt større end mod TLP.
Hun kan f.eks. have haft en bagtanke med at plante homo oplysningen via Frode Holm, og forsøgt at sikre sig, igennem Erling Andersen, at denne oplysning kom´TLP for øre.
For så personligt at nedsætte kommissionen bagefter for at undersøge om TLP gav oplysningen videre.
Det er i mine øjne et langt mere sandsynligt scenarie end f.eks. at TLP har presset nogen til at ændre skatteafgørelsen.
Selve skatteafgørelsen er reelt det mest ligegyldige i denne sag.
Hvis DU vil sælge Danmark-Anstændigheden-Ligeværdigheden = GRUNDLOVEN
Så kom glad ! ellers luk r.ven det her rækker så langt ind , at det vil nærme sig landsskadelige virksomhed fra VKO-regimet at Tamilsagen vil ligne noget fra grønspætttebogen !
Lad Embedsmændene tale !
De lider ikke af mundkurv-hukommelsesvigt-Farveblindhed-mangel på moral o s v
Og du kommer bare glad , sidder og tænker tanker om du er er en af dem der syntes tabet af unge Danskere udenfor Europa er ok og retfærdige gøre det via din gud og tro på USA(højrefløjen ¤gravititet grundet voldtægt er guds mirakel ik ? )
Ps Knud håber sgu du ikke har børn !!!!
Vi tager den lige igen.
KINNOCK HAR BETALT SKAT – BARE I SVEJTS EFTER SVEJTSISK LOV.
Det er der vel ikke noget mærkeligt i eftersom han bor og arbejder der. Udover dette, så er han brite og ikke dansker.
På gejleriet 180 grader skriver en Yan Si Bo en meget lang redegørelse. Egentlig er det uhyggelig læsning, men der er også en række fejl foruden en række meninger fremfor fakta.
Formålet synes mere at være,at røre i den i forvejen snavsede gryde ens at komme til, hvordan der skulle være så megen offentlighed i forvaltningen lige med dem.
Der argumenteres også på nærmest demagogisk vis med, at Kinnock selv afleverede en selvangivelse. javist – Han skulle jo slet ikke aflevere nogen.
Så er man jo lige vidt, hvis en Yan Si Bo udfra en fejl kan påstå, at når man siger a, så må man også sige b.
Han glemmer i alt sit gejl helt, de forsøgte at rette fejl og opklare, men dette ikke fes ind.
Han glemmer også, at Thorne straks indbetalte det, som fejlagtigt blev antaget som en restance/restskat.
Så ligner det meget god tro og vist vilje.
Hr Bo glemmer en masse ting. Smart. Hun blev headhuntet hertil og flyttede hertil., Kinnock arbejdede i flere lande også som skattefri brite.
Og den med billetkontrollen. Ja, så har jeg hørt en mere nuanceret om det i P1.
Holde erhvervsmøder 3 gange på et år er ikke noget med tilflytning eller tilkdytning. Det er business. Han var beordret og så også konen.
PM M, muligt nok og ingen tvivl om, at både Venstre folkenes fremstilling af sagen ikke er troværdig, den har været et emne på mange møder sikkert mellem Venstre topfolk da den var på sit højeste.
For nuværende er det bedste “Spin” bare for den enkelte, at hver person er en isoleret “Ø” der intet udveksler med omgivelserne og i øvrigt handler for at fremme den enkelte borgers rets stilling bedst muligt. OG ja sagen handler om om evt. magt misbrug i den offentlige administration, så langt er jeg enig med Krause.
Men uanset om dem der politisk hører til fra de Radikale og mod venstre ønsker det eller ej så handler sagen altså osse i allerhøjeste grad om evt “Magtmisbrug” i skatte forvaltningen osse. Derfor mener jeg det er OK, at se frem til hvad de kære jurister dog kan finde på at spørge Erling Andersen om, når vi når dertil. Hvad kan de dog finde på at spørge om ?
Når alt dette er sagt, syntes jeg at Danmark er land der bruger alt for meget krudt på undersøgelses kommissioner fordi man åbenbart ikke kan tåle, at se sig selv i spejlet. Og tænk engang mennesker taler sammen, og koordinerer deres kræfter mod politiske modstandere. Men Skønt så Advokaterne noget at lave, jo mere jo bedre, så BNP Øges.
Må så ikke skrive Blå s orte Smø lf længere !
er jeg så fri for at blive kaldt rødd gardist nu ?
mit forrige indlæg til Hr Knud Madsen
@jørgen f.,
Ja, kun fantasien sætter grænser!
Denne kommission vil næppe finde ud af ret meget. Og der er nok igen tale om spild af millioner af kroner.
Men parti- og skatte-systemet og den grådige plyndring af skatteborgerne, især dem i middel- og underklassen, giver sig jo mange bizarre udslag. Hvad denne sag er et eksempel på.
På Lilleørs blog kan man læse om hvordan verdensrekorden i skatteplyndring også har ført til rekorder i SKILSMISSER og FAMILIETRAGEDIER, og tusinder af børns og voksnes retsløshed og elendighed.
Tårnhøje skatter er ikke ensbetydende med tårnhøj velfærd. Slet ikke når ideologi og fråseri svækker borgernes økonomi og fører velfærden på afveje.
Niels Hansen,
Er der noget i S spinteorien – som adopteret af pressekorpset – der ikke er ren fantasi?
Alle læk af dokumenter, og de beviseligt løgnagtige og selvimodsigende udsagn, peger mod Thorning selv.
Alt hvad der peger mod Venstre er en helt udokumenteret teori om magtmisbrug, der i øvrigt heller ingen konsekvenser havde – hvis den da blev udøvet.
Det bizarre er, som nævnt tidligere, at det er de anklagede , der lækker de faktuelle dokumenter i denne sag. Det plejer godt nok at være omvendt.
Læs den fremragende artikel i dagens udgave af Den Korte Avis: den egentlige magtfordrejning består i at skattedirektør Erling Andersen først ændrede reglerne med tilbagevirkende kraft, for derefter at frikende statsministerens ægtefælle. Det er sådan en adfærd man plejer at se i lande vi karakteriserer som “banarepublikker”.
@ jørgen f.
“Niels Hansen,
Er der noget i S spinteorien – som adopteret af pressekorpset – der ikke er ren fantasi?”
Det ved jeg ikke, men vi er lidt klogere, når alle vidner er afhørt, og kommissionen forelægger resultatet af undersøgelsen.
Indtil da må vi nøjes med at kommentere de mest bizarre uoverensstemmelser.
Personligt finder jeg det besynderligt, at Løkke siger, at han har diskuteret HTS’s skattesag med Troels Lund Poulsen, og Troels Lund Poulsen siger, at han ikke har diskuteret den med nogen
Een af dem må huske forkert.
Niels Hansen der er helt sikkert en af dem der husker forkert, men ærlig talt nu har jeg set måske 25 klip med udtalelser fra THorning på News, hvor fremfører udtalelser som senere hen har vist sig at være faktuelt forkerte. Men det har jo ingenting med sagen at gøre, og i øvrigt ingen kommentarer for personen er en “Ø”.
Det er altså det der er problemet med politisk “Betændte” sager som denne det ender i skyde telt, hvor man skyder på hinanden og derfor kan denne sag, sagtens ende med at blive et selvmål for den siddende Regering.
EKs er ham der nedsatte denne politiske undersøgelses kommission sendt på orlov med verden bedste orlovs betaling i ryggen.
Niels Hansen,
Som selv DR’s kommentator spagfærdigt forsøgte sig med i går i deadline mod blogejer( som jeg husker det )
Så er der i ordet ‘diskutere’ – når man er under vidneansvar om sin ageren som minister – en hårfin balance mellem at ‘diskutere’ med fakta i hånd og i sin kapacitet som minister – og så sidde til et møde over en kaffe og komme med en ‘bemærkning’ til en sag i pressen.
Jeg kan egentlig godt forstå at TLP ikke gad at komme ind på denne balance i går, og det var han sikkert også rådet til det af sin bisidder.
Det ville du også kunne forstå :-) hvis det var en socialdemokrat , der havde siddet i den situation.
DR optræder iøvrigt med listesko i denne sag….Underligt. Nogen i Venstre har tilgengæld pisset på Qvortrups sukkermad :-)
@ Peter Lindegaard kl. 12:08
Enig!!
“Den Korte Avis” giver en fremragende dækning af skattesagen.
Forleden dag blev det afdækket at KAMMERAT Erling Andersen er blevet forfremmet.
Bag i Baaden sidder Skipperen med kendskab til alle pumper ombord, skuden skal jo i havn.
Arne Ruud, Esbjerg, Skoleskibet Danmark Højskole sangbogen og et dannebrog svajer i vinden,
Peter Lindegaard har osse lige læst den artikel på den korte interessant, vinklingen i denne sag er ved at ændre sig, men du kan være sikker på, at alt hvad der kan krybe og gå lige fra de Radikale og mod Vest vil kæmpe imod at sagens fokus ændres, den handler om “Magtmisbrug” af TLP. og i øvrigt ingen kommentarer den enkelte person er en “Ø”
Krause er ikke skuffet, men forstår måske ikke at mennesker forsvarer sig fra anklager, og kun Højesteret dømmer skylden, men gab hvor er der kedeligt.
Tamilsagen er endnu sjovere, netop fordi Danmark ikke støttede oprørene ( Tamilerne der ikke måtte få job i det offentlige) og derefter en flygtningestrøm over fredelige grænser, hvor Ninn Hansen , nok mente at ophold i Tamil Nadu på det Indiske fastland , nok var den rigtige løsning, og som Poul Schlytter udtrykte ordet, Regeringen var ikke i stand til at vinde næste valg, derfor ingen ydmygelse, derfor agfang, men Poul Schlytter accepterede ikke afgørelsen i Tamil sagen.
Vores retsplejelov giver alle borgere medhold i ikke at skulle afsløre sig selv, men udelukkende retssystemet, og det skal vi nok leve med fremover.
Kun en tosse som Bjarne Riis, gjorde det modsatte, og Danmarks store helt, blev vores katastrofe, og så håber jeg at Lance Armstrong forlanger en retslig behandling, før vi alle skal skuffes over flotte præstationer, hvor selv Skakspillere bruger doping.
Troels er altså både misforstået og uskyldig i retslig forstand, indtil dommeren i Højesteret, fortæller noget andet,
Tak for domstolene.Finn Bjerrehave Vig
@jørgen f.
Vi kan nok ikke blive uenige om, at vi foretrækker at se politiske modstandere grillet fremfor vore egne favoritter.
Jeg er nu ikke socialdemokrat – og bliver det nok aldrig. :-)
Undskyld, men det er altså ret komisk at følge kommentarsporet herover. Deltager der andre end de sædvanlige partisoldater? Enten er Helle uskyldsren og Troelex fuld af løgn, eller også er Thorning (selvom sagen handler om hendes mand) en gemen skattesnyder og Troels derimod helt neutral. Enten er embedsmændene i SKAT en korrupt samling socialdemokratiske superkammerater, der naturligvis beskytter deres isdronning, eller også er de helt uskyldigt blevet misbrugt af deres onde chefer, Mørkets Fyrste og den moralsk anløbne Troelex.
Kunne sandheden mon ligge et eller andet sted midt imellem, altså sådan lidt som det plejer at være ude i virkligheden? Mon en indsigtsfuld mand som Krause orkede at gøre forsøget på at se sagen fra begge sider, bare som et eksperiment?
@Thomas Nielsen
“Mon en indsigtsfuld mand som Krause orkede at gøre forsøget på at se sagen fra begge sider, bare som et eksperiment?”
Måske du burde læse NKK’s blog, “Ka’ det virkelig passe?”.
Her stilles en del spørgsmål til behandlingen af HTS’s skattesag.
Sagen her viser jo noget om hvor dybt Christiansborg er sunket. Og sidevirkningerne af dette mærker vi jo alle. Og på bloggen om skatte-paver er der mere om konsekvenserne.
Alene det at politikerne nu bruger tiden og energien på at forfølge hinanden, i stedet for at tjene folket og passe rigets anliggender, afslører jo noget om hvor betændt dansk politik er blevet.
[...] I Berlingeren kan man i dag læse den borgerlige blogger Niels Krause Kjærs kommentar til den tidligere skatteminister Troels Lund Poulsens afhøring i skattesagskommissionen. Under den næsten H. C. Andersenske rubrik “Troels den misforståede” beskriver Krause Kjær Lund Poulsens afhøringsforklaringer på en måde, der får den tidligere skatteminister til at fremstå som inkarnationen af en politiker, der i magtens lufttomme rum har udviklet en immunitet over for enhver form for kritik, herunder selvkritik. Det er et billede af en mand, der er faldet i et med partiloyaliteten og magtens afhængighedsskabende funktion i en sådan grad, at benægtelser, fortrængninger, forglemmelser og andre forsvarsmekanismer er blevet en helt naturlig adfærd for ham. Uden på nogen måde at sige det direkte fremstiller Krause Kjær et magtmenneske med en nærmest enevældig tankegang. Heraf rubrikken. Kong Troels den misforståede. Jeg tror, Krause Kjærs portræt kan fortælle os meget mere om Troels Poulsen og dansk politik end nok så mange, tusindsidertykke kommissionsrapporter. Læs selv her. [...]
@Peter Lindegaard.
Den Korte Avis tager fejl i sin konklusion af, at ændringen i Ligningsvejledningen blev hemmeligholdt. Fejlen i vejledningen, der blev opdaget og ændret i september 2010 i forbindelse med Kinnocks skattesag, blev offentliggjort i januar 2011 i den halvårlige revision af Ligningsvejledningen, altså 4 måneder efter ændringen.
I den mellemliggende tid (og formentlig også tidligere) havde der ikke været skattesager af lignende karakter som Kinnocks, som hører til de absolut sjældne tilfælde, hvorfor skattefolk jo ikke dagligt beskæftiger sig med lignende tilfælde.
@Peter Lindegaard
Artiklen i Den Korte Avis er udtryk for en sjælden gang vrøvl. Den i Ligningsvejledningen tidligere nævnte tidsramme (på 2 til 3 år) var simpelthen ulovlig, da Skatteministeriet ikke har hjemmel til at fastsætte sådan en tidsramme.
Det burde Pitelkow og Jespersen vide. Offentlige myndigheder må kun det de har hjemmel til i lovgivningen, og ikke en pind mere. Hverken myndigheder eller borgere kan naturligvis støtte ret på forvaltningens uhjemlede udskejelser (heller ikke hvis forvaltningen i god tro lader dem optrykke i en vejledning). Længere er den ikke.
At fjerne den ulovlige tidsramme fra ligningsvejledningen ændrede med andre ord ikke på retstilstanden. Det præciserede den.
Jeg er enig med Krause.
Det mest pinlige er vel, at der er ex-ministre der insisterer på, at Danmark skal være en politisk og juridisk bananrepublik.
Hvem lækkede sagen ?
Da ændringen af skatteligningens regler med tilbagevirkende kraft kun var kendt af nogle underordnede embedsmænd, der hemmeligholdt ændringen for toppen i skatteministeriet og folketinget, så vil jeg tro et lækken skyldes en underordnet der ikke blev forfremmet for “godt arbejde”:-)
Proportionsforvrængning
@NKK, Niels Hansen m.fl.:
Jeg ved godt, at multitasking er svært, men hvis man ikke prøver, så bliver det jo ikke til noget:
Således kan jeg da godt se, at meget kunne tyde på Troels Lund Poulsen´s forsøg på indblanding i sagen.
At vi nu ved, at han er røget lige i “fælden”, forstået på den måde, at den allersandsynligst entydige orientering, han har modtaget fra embedsmænd i ministeriet om sagens mulige udfald, for ham aldeles overraskende medførte det stik modsatte udfald, efter al sandsynlighed grundet en både kreativ, hemmelig og ulovlig anvendelse af jura og forvaltningsret fra illoyale embedsmænd, gør ikke hans egen mulige brøde mindre.
Men at NKK og en næsten sluttet journaliststand vælger at ignorere embedsmandssystemets indforståede ageren til fordel for en politisk modstander og i stedet fastholde “fokus” på den daværende ministers evt. forsøg på påvirkning, som (efter alt vi ved) alligevel ikke havde ført til noget, det er en ulige meget større brøde, ja skandale.
Det er simpelthen politikerlede- og sensationsdrevet proportionsforvridning, som stiller pressens gamle forsvars credo – at “man bider den til enhver tid siddende magt i haserne” – i pinligt relief. Fy for s…..
Det ville hjælpe, hvis folk, der ikke aner, hvad ligningsvejledningen er, lod være med at gøre sig kloge på forståelsen af den.
Ligningsvejledningen er en praktisk håndbog for ligningsmyndighederne, og vejledningen beskriver, hvorledes man skønsmæssigt fortolker bestemmelserne i skattelovgivningen.
Udgangspunktet er, at skatteborgerne i ens tilfælde skal behandles ens. Bliver de ikke det, er de ofre for tilfældighed og vilkårlighed. I hvert fald fra 2007 er ligningsmyndighederne gået frem efter, at skatteydre i et tilfælde som Kinnnochs ville være skattepligtig i Danmark. Det havde skatterådet afgjort i en sag i 2007.
Denne praksis lavede man pludselig om, da man blev stillet overfor Kinnochs sag. Det forklarer Frode Holms særegne bestræbelser på at begrunde, at Kinnoch alligevel ikke var skattepligtig i Danmark, idet han, der kendte praksis, var sikker på, at Kinnoch ville blive kendt skattepligtig.
Skattemyndighederne kunne i august 2010 have bekendtgjort, at der nu var helt ny praksis på området, men det gjorde man ikke, (end ikke ministeren fik det at vide ) og det savner vi stadig en god forklaring på.
Der kunne være noget at tage op for den gode hr. Krause.
h ttp://skat.dk/SKAT.aspx?oId=2068261&vId=0
Henrik Larsen.
Hvorfor tror journalisters ægtefæller aldrig på, hvad der står i avisen?
Desværre er pressen blevet den største magt i de vestlige lande, mere magtfuld end den lovgivende, den udøvende og den dømmende magt. Jeg kunne derfor lide at vide: Hvem har valgt den, og over for hvem er den virkelig ansvarlig?
Som Marlon Brando sagde: ‘The four pillars of wisdom that support journalistic endeavors are: Lies, stupidity, money-grubbing, and ethical irresponsibility’.
Jeg er enig med Krause.
Det mest pinlige er vel, at der er ex-ministre der insisterer på, at Danmark skal være en politisk og juridisk bananrepublik.
Skrevet af t. holm,
Skal vi være helt ærlige, er det vel mere journalisterne i deres inkompetence og ignorence.
@ Niels Hansen
Uanset om HTS rent strafferetligt har reddet måsen i denne omgang, så står det ikke til at ændre at hun har snydt i skat og sidenhen løjet om det, men hvad kan man vente sig af en som konsekvent bryder sine løfter?
Tilbage står at at en håndfuld embedsmænd – uden retsprøvelse – ændrer en praksis som er forankret i en kendelse fra landsskatterådet tilbage fra 1992, pudsigt nok kun uger før Kinnocks sag afgøres. Tilmed hemmeligholder de de praksisændringen i mere end 4 måneder og meddeler ikke andre skatteydere som har fået afgjort deres sager på et nu fejlagtigt grundlag om ændringen. Det er da om noget bananstatsagtigt og burde være genstand for en tjenstlig undersøgelse. I stedet for skal vi høre om TLP og han formodede indblanding i en afgørelse som jo alligevel gik modsat af hans forventninger. Sagsfremstillingen er så svag og der er ikke skyggen af bevis mod hverken TLP eller hans håndlangere/kumpaner, så det står allerede nu klart at der ikke kan placeres et ansvar hos TLP uanset hvor onde hensigter han måtte have haft.
Men statsministerens totale mangel på moral, generelle mangel på hæderlighed og forvaltningsmæssige uregelsmæssigheder blandt SKAT’s selvhøjtidelige skrankepaver må vi åbenbart ikke diskutere?
Morten Thiessen. Vi er slet ikke uenige.
Jeg vil blot pointere, det er forkert – på nuværende tidspunkt – at dømme Troels Lund Poulsen.
@Morten Thiessen
HTS har ikke været i nærheden af at begå straffelovsovertrædelser, eller for den sags skyld at have snydt i skat og have løjet om det. Det er der ikke skyggen af bevis for i sagen.
Med hensyn til “praksisændringen”, så har du misforstået den. Der er tale om en afgørelse fra 1992, der fra 1997 og frem har været forkert indarbejdet i Ligningsvejledningen.
Fejlen blev opdaget i forbindelse med undersøgelsen af Stephen Kinnocks skattemæssige tilhørsforhold, og naturligvis omgående rettet. Ligningsvejledningens fortolkning af afgørelsen indeholdt en tidsramme på 2-3 år. En sådan ramme har Skat slet ikke hjemmel til at fastsætte. Det var fejlen.
Skal der derfor ske undersøgelser af Skat i den forbindelse, skal det naturligvis være af dem, der lavede fejlen og traf den forkerte og uhjemlede beslutning – og ikke af dem, der år senere bare rettede den. Det vil da virkeligt være at forrette bager for smed, og at indføre bananstatsmetoder og Marsret – noget jeg ikke forstår du kan være tilhænger af.
Krause gør hvad han kan for at redde sin regering.
Imens er vi en del andre der ikke lader os italesætte, men sætter ind med overbærenheden over for dem, der med fuld berettigelse har været meget bekymret over hvorledes systemet beskytter sit ophav.
“Ren konspirationsteori” påstår skattechefen….
Hmmmmmm?!
Dokumenterne er jo væk!!!
Forresten var der et uopklaret indbrud i Skat hin skæbnesvangre måned, hvor Ikkeskattesagen kogte over!!
Jeg bilder mig ind, at jeg kan se, når folk fordrejer og manipulerer med sandheden.
Takker for dette blogindlæg, men mon ikke, der kommer et STIK modsat eet i morgen…sådan er Krause jo…….en Ægte Radikal!!
Ole Skovgaard skriver:
“Selvfølgelig er det ikke rigtigt, at fremtrædende Venstre folk som Troels Lund Poulsen og Peter Christensen ikke har diskuteret en skatte sag med den daværende oppositions formand som ufrivillig hovedperson med andre Venstre folk, men de har alle valgt den linje at tilkende give at de har holdt alle oplysninger for sig selv, og at Den tidligere skatte minister Troels Lund Poulsen i dagens høring giver udtryk for at han udelukkende interesserede sig for sagen for at sikre sig at alle borgere blev behandlet ens.
Du udmaler her på fremragende vis, hvad Spin gør ved SANDHEDEN!……og hvorfor såååå mange er ved at brække sig over de alt vor smarte manipulatorer/sandhedsforvrængere/performancespecialister/fortsæt selv!
“Han fremstod som en statsmand” sagt om Romney af David Trads………………Men ER han en statsmand??? det må jo være det, der er vigtigt og ikke hvad han kan narre folk til at tro vha. Rådgivere!!
Fyr spindoktorerne asap!!.
Krause og de andre radikale – nej de er ikke rare de karle
Krause er Danmarks svar på en “svingstat”
og
Radikal rimer lidt for meget på gal – på den !
men
En anti dansk og anti kristent radikal,
der spiller moderne “udenfor murene”
er Krause måske ej, men
hans tale lyder “skurrende”
når
Krause giver venstre rene ord for pengene,
men lige lidt hjælper det regeringen,
idet løgnene bliver hængende !
og
rygterne går på at Troels Lund Poulsen
kaldte sin departementchef doven,
fik ham op i hastighed
idet en ægte socialdemokrat ved
hvornår det gælder
og
hvordan man lægger fælder !
Det passer nok – det er urimeligt !
men
Gid Krause ville holde en pause
ironi.mus
Krause er umulig og mere venstresnoet end nogen. Glem hans try paa at promovere de roede!!
Det er bare saa sygt.
Hr. Krause og bloggeren @Niels Hansen er et alen ud af et stykke. Der er ingen forskel paa deres tro og holdning samt deres evindelige formaal og forsoeg paa at radikalisere det danske samfund. Ulideligt med bestilte bloggere og journalister der saa absolut ikke er FOR det danske samfund.
Lige som vi burde have en limit for at komme i folketinget paa mindst 10% skulle aviserne ogsaa forlange at hver blogger maximalt maatte sende ca. 10 indlaeg / no more.
“Det bizarre er, som nævnt tidligere, at det er de anklagede , der lækker de faktuelle dokumenter i denne sag. Det plejer godt nok at være omvendt.”
- meeeen så kom Lisbeth Rasmussen på banen i BT.
Den enkelte person er en Ø, løsrevet fra sine omgivelser, sådan er Jura, Lisbeth Rasmussen er en Ø, TLP er en Ø, HTS er en Ø, “ingen kommentarer” jeg er en Ø.
Det bliver spændende at følge denne sag, og se hvem der i virkeligheden har udøvet magtfordrejning og til fordel for hvem. Er det Troels Lund, Peter Loft, Erling Andersen, Helle Thorning, spindoktoren, eller kontorchefen eller andre ansatte i skatteministeriet eller SKAT København. Sagen stinker langt langt væk. Det allerværste er, at vi almindelige skatteborgere, der er blevet pelset af skat i årtier, sidder med en meget meget dårlig fornemmelse, af at vi er blevet snydt af skattevæsenet. Det kan Krause eller andre naive sjæle ikke vaske af. SKAT er et problem. SKAT er en stat i staten a la stasi. Ikke betryggende for nogen af os. Der trænges til udluftning og hovedrengøring. Der skal rulle hoveder an masse i ministeriet og ude omkring i SKAT. Det må blive konklusionen, når denne cirkusforestilling er slut.
Jeg kan godt forstå at TLP undrede sig over SKATs afgørelse.
Ifølge ledende skatteeksperter har SKAT midlertidigt ændret praksis da Kinnocks skattesag skulle vurderes, uden at informere bredt om det.
Derudover har SKAT for den afgørelse SKAT har truffet:
- Ikke anvendt 180 dages reglen korrekt.
- Ikke har undersøgt emails og telefon.
- Har set bortset fra at Kinnock har haft forretningsrelaterede møder i DK.
Jeg forstår dog ikke hvorfor TLP ikke står ved at han, yderst rimeligt, har undret sig over afgørelsen.
Påfaldende som mange her helst ser, at Krause holder sin mund!!!
Er det fordi, han kommer for tæt på sandheden?
@Jørgen F.
Lisbeth Rasmussen har næppe lækket noget som helst, og hendes dagbog er rekonstrueret af politiet. BT har dagbogen i medfør af aktindsigt i kommissionens sagsakter. Længere er den ikke. Fri os fra mere af dit konspirationsvrøvl.
Der er jo ikke Mette Fugls føde på den sag. Sagen er at det havde været ulovligt, hvis ikke Ligningsvejledningen blev rettet, når der blev fundet en fejl i den. Læg i øvrigt mærke til, at ikke en eneste skatteekspert har påstået at der ikke var tale om en fejl i Ligningsvejledningen – heller ikke de af BT købte og betalte. Mere til skamme kan konspirationsteorierne næsten ikke gøres.
Et magtfuldkommen Venstre er farligt for demokratiet.
Skattedirektør Lisbeth Rasmussens dagbog, som politiet har fået fat i, er rystende læsning, der giver et chokerende indblik i, hvordan Venstres topminister, Troels Lund Poulsen, lægger et helt uhørt politisk pres på embedssystemet for at få det til at deltage i et politisk spil, der handler om at stække oppositionen med udenomparlamentariske og måske ulovlige metoder (Læs BT i dag).
Spørgsmålet er, om samme linje har været gældende i andre ministerier styret af Venstreministre. Forsvarsministeriet måske?
Og hvordan er denne magtfuldkommenhed groet frem? Med Anders Fogh Rasmussen måske?
Jeg synes, der tegner sig nogle skræmmende perspektiver, hvis Venstre med den nuværende ledelse får så meget magt efter næste valg, som nogle meningsmålinger peger på i øjeblikket.
Et stort Venstre, der ikke står i vejen for at tage (næsten) alle midler i brug, for at knuse enhver demokratisk opposition, er det fremtiden, vi kan forvente?
Mærkeligt – flere af jer tuder jo som bør, når NKK i en analyse stiller sig kritisk an overfor suspekte aktiviteter til højre for midten.
Når det så trækker mod venstre er alt fint for jer…
Jeg forstår ikke, at I gider besvære jer med at skrive om det, og ikke rigtig vil andet end
‘du er en ost, Niels, en væmmelig radikal ost. Det var bare det… Hej igen.’
Det er jo bare vind som blæser fra jer.
Bamse har sunget om fænomenet:
‘ikke røre, ka du sådan la vær.
Det er mit allerfarligste sted.’
Find trøst i det.
Imens glæder jeg over at der findes kommentatorer, der ikke har taget skade på hjernen af faget.
@Jannik h. Lund. Lige præcis mine tanker. Uha uha.
t.Petersen.
Fint fint så er alle læk fortsat fra de anklagede – hvilket er mærkeligt….Bizart.
“Der er jo ikke Mette Fugls føde på den sag.” -skattesagen…
Nej, Det er jo det, der er problemet….Men alligevel har vi en kommission.
Der er ikke andre problemer end at Helles revisor ikke ved at ligningsvejledningen er forkert, og derfor må ty til bøsse argumentet for at få dem fri for skatten.
Heldigvis er Skat så venlige at fortælle parret (?) , i sidste øjeblik , at det ikke alligevel er nødvendigt at bekende seksualitet – Skat kan bare rette praksis, så den passer med gældende lov.
For indtil 14 dage før afgørelsen falder er bøsse argumentet jo ‘limen der får historien til at hænge sammen’ jfr. Erling.
Men så kryber Kinnock da også ind i skabet igen….
Eller var det bare et bevidst ‘læk’ fra Thorning at undersøge via Ekstrabladet om ‘homo rygtet’ kunne forplante sig fra skat københavn til ministeriet.
Hun ringede jo selv til Ekstrabladet for at høre til hvilke informationer de havde – og kunne fortælle Ekstrabladets journalist at Arnfeldt ikke talte sandt.
Så hvad enten homo oplysningen kom som et desperat forsøg på at undgå skat, eller som et forsøg på at afdække læk i ministeriet – så peger pilen alene på Helle….
Kære Krause:
Du er da ved at blive ualmindeligt meget syrlig på dine ældre dage. Hvorfor det? Før i tiden var du da rigtig hyggelig at lytte til i radioen, og læse, men nu!
Nå, men hvad angår Troels Lund P., så har jeg det med ham som med med Lance Armstrong. Ikke at han ligefrem er en forfulgt uskyldighed, men alligevel lidt. Underligt forøvrigt med at Armstraong bliver frakendt sine sejre. Der er jo intet bevist, og mig kendt har en rytter som Eddie Merx haft 5 sejre i rap uden nogen pippede om det. Nå, det var skattsagen.
Hvad nu hvis Troels Lund P. – til forskel og uforståelighed for så mange andre, der er totalt overfladiske – bare er den type, der virkelig sætter sig ind i ting, netop fordi han på mærkelige tidpunkter så sikkert som amen i kirken vil blive afkrævet svar af agressive journalister, der styrter rndt og stikker mikrofoner og andet udstyr op i næsen på een og afkræver de mest mærkelige svar. “Er det mon ikke på den ene måde, nå, så er det måske på den anden måde, eller hvad mener de hr. minister?”
Og hvorfor er fundet af en netdagbog en bombe under Troels Lund? Jeg kender så udmærket den type kolleger a al skattedirektør Lisbeth Rasmussen, der kan blive frygteligt irriterede på modstandere, og som uden at blinke skriver de mærkeligste ting, uden at tænke over konsekvenserne. Og hun har garanteret ikke regnet med at dagbogen kunne rekonstrueres da hun slettede den. Pinligt.
Og faktisk synes jeg, det er langt mere mistænkeligt, at man fra SKATs side midt under behandlingen af skattesagen, pludselig finder ud af, at man har brugt forkerte retningslinier i flere år, og ændrer dem uden at give besked om det. Det er da i mine øjne langt mere mistænkeligt, især da ham skattemanden (hvad det nu er han hedder) er svoren Socialdemokrat. Det kan jeg da få rigtig meget ud af.
Og husk så lige, at det var Thor Møger, der startede hele det her cirkus, ene og alene for at sætte lus i skindpelsen og få ro til at lave alle de tåbelige ændringer i skattepolitikken, som han nåede før han måtte forlade cirkus Christiansborg. Heldigvis går Venstre stadig frem. Håber det bliver ved.
t. petersen,
Og til teorien om et bevidst ‘homo læk’ fra Thorning – skal man lige huske at Kinnock jo tidligere er udvist fra Rusland for spionage – undskyld spritkørsel.
Så konspiration og konspiration….
Som sagt jeg ønsker ikke at deltage i den generelle tilsvining som foregå i debatter på nettet.
Jeg kan godt forstå at TLP interesserede sig for sagen pga ovenfor nævnte uregelmæssigheder.
Man skal huske at sagen kom frem i valgkampen hvor HTS fordømte dem der snød i skat og som ikke betalte hvad de skulle.
Hvis det var kommet frem at Kinnock ikke har betalt den skat han skulle ville HTS’s troværdighed nå 0-punktet.
Særligt når man ved at de personer der har taget beslutningen i SKAT har stærke tilknytninger til socialdemokratiet.
Og sagen er ?
Nej vel SELVOM Økonomer , Arbejdsgiver , Embedsmænd(Tavshedspligt) , og mange “lavere”/Mig sagde Nej Nej Nej ARF/V(ko) går ikke , Træerne gror stadigvæk ikke op og ind i himmelen , samt tæring efter næring og rettidig omhu Var vejen frem , men NEJ Sagde I/besserwiser , jeres soldende var Vejen
Uanset det kostede lidt på Grundloven , bare solderiget/Magten kunne bevares !
Skam på Jer ! Luret er I !
Hva så Rud , kommer der lidt fra din pen om at stå ret i Danmarks “skolestue” og Erkende sin/eders brøde
@Jørgen F
Dine spekulationer er uden faktuel substans, og bygger på fordrejninger af sagens kendsgerninger.
@Kåre Hvid Lind
Du kan da gøre den sorteste løgn til den hvideste sandhed, og den hvideste sandhed til den sorteste løgn.
Kinnock har netop betalt den skat han skal. Det havde naturligvis ikke skadet HTS en tøddel, hvis det var kommet frem under valgkampen.
Krause,
Gud hvor er du klam! Jeg ser frem til den dag hvor du er “den meget tidligere” journalist.
Nej Naturligvis ikke t. Pedersen det har ingen betydning lige så lidt som det har betydning for folk at man gang på gang på gang på NEWS eks ell DR ser et klip med Thorning, hvor hun udtaler noget i 2010 eks som viser sig efterfølgende at være faktuelt forkert.
Det har ingen betydning det er som jeg siger, sagen er politisk den ene side mener at Thorning er en klovn og den modsatte side at det er Venstre. Det kan kort kort ned til:
Den enkelte person er en Ø, løsrevet fra sine omgivelser, sådan er Jura, Lisbeth Rasmussen er en Ø, BT er en Ø, TLP er en Ø, HTS er en Ø, “ingen kommentarer” jeg er en Ø.
Og det forventer man, at voksne mennesker skal iagttage dette cirkus og syntes det ser troværdigt ud. Helt ærligt hvor dumme anser de vælgerne for at være.
@Ole Skvogaard
Hvad er det du mener, at HTS har udtalt som er forkert?
Skattesagen er jo slet ikke HTS’s, men hendes mands. At nogen mener hun er en klovn er såmænd blot småborgerlig brødnid over hun vandt stasministerposten. Dårlige tabere er hvad det småborgerlige Danmark er i dets forsøg på at tørre skattesagen af på HTS.
T. Petersen, jeg ved ikke hvor jeg skal starte eller slutte prøv at se lidt TV ind imellem.
Skattesagskommissionen har politianmeldt den lækage, som er sket til BT af en dagbog fra en skattedirektør i København.
Avisen trykker dele af dagbogen i dag.
Måske skulle vi præcisere i loven, at medier, der medvirker til kriminalitet, som f.eks. offentliggørelse af ulovligt materiale, kan straffes i lighed med den/de personer, der begår den egentlige ulovlighed.
En hæler er lige så god som en stjæler.
@Karin Bennedsen
OK Karin, jeg troede at BT havde fået dagbogsfrakmenterne via aktindsigt. Det kan jeg så forstå ikke er tilfældet.
Nu kan man jo mene om TLP hvad man vil,- men han har som skatteminister ikke noget at gøre med en “almindelig” borgers skatte forhold. Hans presse beredskabs snak er – snak for han skal som minister jo slet ikke tale med nogen om dette. Efter hans egen udtaelse var V de eneste i Danmark der ikke talte om skatte sagen! Pludeselig var der indbrud i skatte ministeriet sørme om ikke det måske kunne være de fortrolige papier der kunne være kommet for dagens lys på den måde, de lå åbenbart frit tilgængelig på hans kontor. Fusk og svindel fra ende til anden, den mand vil ikke blive savnet når han engang forlader borgen.
Trolex bliver dømt en dag
Det gør han nok en skønne dag
Trolex bliver dømt en dag
Det gør han nok en dag
Og dommerne de løfte op i kapperne
så man kan se
det ene bukseben
Tralalala tralalala tralalala tralalala
tralalala tralalala tralalala tralalala trala
Hey!
@T.Petersen
Se breaking news på politiken.dk
@vad nu hvis??? Inge
Ikke nok med at SKAT ændrede praksis da Kinnocks sag skulle behandles.
Efter behandlingen af Kinnocks sag blev praksis ændret tilbage til den tidligere gældende.
@ t petersen
Din påstand om at Kinnock har betalt de skat han skulle deles ikke af nogle meget erfarne skatteeksperter af de grunde jeg har nævnt ovenfor.
Men jeg anerkender da din ret til din egen mening, selvom der så vidt jeg kan se ikke er en velfunderet basis for den.
.
@Karin Bennedsen
Tja, der sidder åbenbart en og lækker sagsakter – vedkommende skader tydeligvis kommissionens arbejde og de fælder man forsøger at lægge. Lad os da håbe at politiet finder vedkommende, så han kan få sin velfortjente straf.
@T.Petersen
Man kunne fristes til at tro, at der sidder nogle med en rigtig dårlig sag og som ønsker at skabe så megen blæst og ravage for kommissionsarbejdet, at sandheden om, hvem der oprindeligt lækkede Kinnocks skatteafgørelse til BT og forsøgte at lægge pres på SKAT København, bliver begravet i et væld af mulige mistænkte.
Nå, nu må jeg hellere lade være med at forfalde til gætterier. Det er bedst kun at holde sig til facts.
@Kåre Hvid Lind
Du kører i ring. Ud af landets 500 skatteeksperter er der vist tre, vistnok købt og betalt af BT, og vistnok alle tre med tilknytning til partiet Venstre, der på et tidspunkt mente at afgørelsen var forkert. På det seneste – efter de kom frem at man havde rettet en fejl i Ligningsvejledningen – har de tre dog været tavse som graven. Mon ikke de har skiftet synspunkt. Jeg tror det. BT bruger dem i hver fald ikke mere.
Fejlen i Ligningsvejledningen blev ikke rettet fordi man skulle ligne Stephen Kinnock (SK), men fordi der var tale om en fejl og man dermed var forpligtet til at rette den – der er i hvert fald ikke dokumentation i sagen for man gjorde det for at fritage SK for dansk skattepligt.
Fejlen er ikke efterfølgende genindføjet i Liningsvejledningen, sådan som du virker til at påstå.
BT på banen igen, med fortrolige dokumenter.
Det bestyrker da Troels Lunds mistanke om at det er BT som har lavet indbrud hos Skat.
Hvis de har en PC fra skat hvad kan den så ikke bruges til uha-uah.
Arnfeldt lækkede formentlig sagen til BT.
Det er jeg ret sikker på, alt den stund at BT, uden at kompromittere kilden, kunne benægte at det var Arnfeldt de fik den fra. Det har BT ikke gjort.
Spørgsmålet er nu om Arnfeldt havde et motiv til at lække sagen – lækket set som et samfundsmæssigt ‘gode’ – der kan frikende ham?
Et motiv som politiet også tidligere har været inde på kunne eksistere.
I den forbindelse er det væsentligt at bemærke at alle læk tilsyneladende ( måske inkl. Lisbeth Rasmusses dagbog???) netop kommer fra de anklagede.
Altså at motivet om at lækket var i almenhedens intresse kan bestyrkes af yderligere faktuelle læk af sagsgangen.
Og hvis det er de anklagedes stærkeste kort – at afdække det faktuelle sagsforløb, i videst muligt omfang, ved yderligere læk.
Ja – så har de en god sag!
Alt rationel sund fornuft peger derfor på Helle som ‘skurken’….
@ t petersen
Jeg er ikke enig.
Her kan du læse at siger at de ikke har ændret praksis
http://www.ft.dk/samling/20101/almdel/sau/spm/59/svar/792301/975848/index.htm
Selvom man brugte en ændret praksis til at vurdere Kinnocks skattesag.
@ t petersen
Jeg er ikke enig.
Her kan du læse at siger at de ikke har ændret praksis
vvv.ft.dk/samling/20101/almdel/sau/spm/59/svar/792301/975848/index.htm
Selvom man brugte en ændret praksis til at vurdere Kinnocks skattesag.
Afgørelsen var jo kontroversion, om ikke ulovlig, da den går stik imod afgørelser i skatteretten – og i ændringen af praksis bliver ikke kommunikeret ud. Det er jo vanvittigt, og man kan da for hulen ikke klandre hver skatteministeren eller departementchefen for at prøve at forstå hvordan det kan foregå. Det er jo meget tydeligt, at skattechefen i kbh som tidligere formand i SU prøver at hjælpe Helle T. Det er en vaskeægte skandale , og alligevel prøver borgerlige kommentatorere som Krause stadig at rette skytset mod Lund Poulsen og andre. Hvad fanden sker der??
Alt tyder på at den nu fyrede skatteminister med nedsættelse af kommisionen, har gjort den siddende regering en bjørnetjeneste, og at nogle embedsmænd i skat har behandlet vennerne mere lige end andre, men det er da bare kommunalt:-)
@Hans V. Madsen
Nej, man kan ikke klandre dem for at forsøge at forstå. Det bliver de heller ikke. Man kan klandre dem for at forsøge at lægge pres på Skat København for at træffe en anden afgørelse, og det bliver de så. Ministeriet må nemlig ikke blande sig i ligningen (heller ikke hvis det mener en given ligning er forkert).
Naturligvis ikke T. Petersen det hele afhænger i øjnene der ser, nogen ser en masse i ingenting andre intet i en masse.
@Kåre Hvid Lind
Nej, nej, nej og atter nej. Det svar du citerer handler om noget andet. Ikke om at fejlen er genindført i Ligningsvejledningen, hvilket den altså ikke er.
@t. petersen
Det er altså i orden at embedsmænd kan bestemme at vennerne skal betale 0. kr i skat det kan ikke omgøres . Ja dette er jo ikke nogen nyhed, nyheden er at folk snakker om det.
@Hans Andersen
Jeg mener også undersøgelseskommisionen mandat er alt for ubalanceret.
Som minimum burde undersøgelseskommisionen også kigge på om SKATs afgørelse er velfunderet og i overenstemmelse med prakis samt kigge på de embedsmænd der har foretaget den noget tvivlsomme afgørelse.
Kåre ,
“Jeg mener også undersøgelseskommisionen mandat er alt for ubalanceret.”
Jeg er også sikker på at politisk har socialdemokraterne forsøgt få kommissionens kommissorie :-) så snævert rettet mod TLP som muligt.
Problemet , juridisk , er at fastslå motiv og grovhed for et evt. magtmisbrug – uden at gennemgå
hel(l)e forløbet.
Det tror jeg Sosserne har misset – og det nu også det, der bider dem i måsen.
Og tak for det!
Hvis ikke en skattrminister og en departementchef må interessere sig for en vejledning der er ændret og som derved frikender en skatteborger, hvad skal vi så med et skatteministerium?????
T. Sørensen,
‘Vandskotte’ problematikken opstår formentlig i en periode af sagsbehandlingen hvor departementchefen får en personlig mistanke om særbehandling.
Hvad gør han så? Hvad må han gøre?
Skal han straks desavouere skattedirektøren, eller bede om en intern undersøgelse af mangeårige medarbejdere?
Eller skal han forsøge, i en kort periode, at underbygge sin mistanke – og evt. gøre sagsbehandlerne opmærksom på at nu skal de altså spidse pennen?
Loft kan altså meget vel have været i gang med at overveje en ændring på holdsammensætningen i Skat københavn. En ‘styrkelse’ af teamet :-).
Dermed bliver det også en gråzone mellem at blande sig i selve sagsbehandlingen og blande sig i organisationen.
Og det må vel være ministeriets ret at ændre på holdet, da sager som udgangspunkt må kunne forventes behandlet ens af alle kompetente sagsbehandlere i skat.
Nu er skattekammeraten Erling en meget dygtig mand han klarer lige sammen med kammersjukkerne at ændre skattereglerne, så vennerne bliver skattefrie, uden at fortælle sine overordnede om regelændringen. En så dygtig mand forfremmer den nuværende regering selvfølgelig:-)
@Jørgen F
Jeg er helt enig.
Det svarer til følgende situation
Hvis man forestiller sig at en mand har slået en ned i selvforsvar.
Så siger dommeren til manden: Du har slået. Derfor har du gjort noget forkert.
Man bliver jo hvis man er fair også nødt til at høre hvorfor manden har slået.
Mit bud er at man i socialdemokratiet har vidst at SKAT har taget en meget lempelig beslutning og derfor ikke har ønsket at den afgørelse SKAT har truffet skal indgå i undersøgelsen.
Med andre ord er undersøgelseskommisionen en skueproces.
Goddag Kåre Lind – Økseskaft.
Der er jo tale om 2 helt forskellige ting.
Den ene er jo den betalte skat eller – siger nogen -den manglende betaling.
Den anden er, hvem som har truffet disse beslutninger og hvorfor.
Det er bestemt ikke nogen skueproces, hvis man kommer frem til, at en lille sammenspist gruppe eller en enkelt har sørgert for, at de ny idag mangler en hel lille flok mandater.
Mit eget bud for det med pengene er, at da denne yderst sjældne sag kom frem, så rettede man igennem også her jævnfør man hverken skal risikere et dobbeltbeskattes eller ikke beskattes.
I det er der 2 humler. Kinncock skulle aldrig havde indleveret selvangivelse her i landet, hvorfor man ikke han hævde, at han derefter ikke har.Det forsøgte de at rette pr mail. man hørte ikke. de indbetalte penge på ærlig vis – dvs god vilje.
Den anden er så, hvordan man ville opkræve Kinnocks skat fra Svejts. Så skulle svejterne vel ikke have noget eller hvad. Tror man virkelig den går.
Den samlede syge er jo også, at man fra borgerligt hold fremturer med, at mulig dobbeltbeskatning helst skal fortsætte.
fejlretningen er jo netop en af mange, hvor EU og en række lande søger at stoppe de værste vanvittigheder.
I virkeligheden betyder den med de påståede 2-4 3 år jo slet ikke, at det ene land skal have hele kagen. Der er tale om en forhandling mellem 2 landes skatetvlæsener, som jeg har forstået.
Slutteligt vil jeg så endnu en gang fremhæve, at Kinnock ikke er skattesnyder/skatetnægter, idet han bar betalt, hvad de forlanger o Svejts, hvor man som udlænding bor og arbejder i et udenlands firma.
Det er også vanskeligt moralsk set at se en brite eller andre udlændinge komme helt under dansk lovgivning. Så skulle det omvendt vel også gælde; men det gør det slet ikke.
Går man endnu længere tilbage, så betalte man skat efter farens, dvs Thorning så skulle betale skat i Svejt i hvert fald statsskatten, hvor Thorne så fik husholdningspenge af Kinnock og svejtsisk børnebidrag.
@ t.petersen
Du benytter en ringe debatskik med kontrafaktiske eller vildledende udtaleleser, formentlig fordi er klar over at du har en dårlig sag. Det mest angribelige i denne sag synes for mig at være en forvaltning som selv formulerer og benytter skattereglerne efter forgodtbefindende og ikke behandler borgerne ens og efter loven. Jeg kan godt forstå hvis TLP studser over en afgørelser som peger den stik modsatte retning af samtlige andre kendelser siden 1992, og hvis SKAT København har følt sig kigget i kortene er det med god ret, for deres handlinger er mildt sagt usædvanlige.
Statsministeren har bevisligt benyttet sig af et ægtefællefradrag hun ikke var berettiget til, det har hun såmænd selv erkendt i en af sine “jeg er en sjusker og ikke en fusker”-udtalelser, men du ved måske bedre? Dette er en overtrædelse af skattelovgivningen og medfører som regel krav om tilbagebetaling og en bøde – hvis det opdages indenfor forældelsesfristen, hvilket det bekvemt nok ikke gjorde. Så vidt vides har HTS endnu ikke begået ting som hører under straffeloven, men du har måske med dit dybe kendskab til hendes handlinger og natur måske taget forskud på fremtidige hændelser, siden du nævner denne lovgivning?
@Jens Holm
God aften, Jens Holm.
Du har da ret til din mening.
Men der er tre erfarne skatteeksperter der mener noget andet.
@Morten Thiessen
Der er ikke ført bevis for at HTS var vidende om hun fik overført Stephen Kinnocks uudnyttede persondradrag. Bøde kommer kun på tale, hvis skatteyderen har haft forsæt til unddragelsen. Det er der ikke bevis for at HTS har haft.
Husker jeg ikke helt galt, så var det dig, der først nævnte straffeloven, og derfor jeg kommenterede at den skam ikke var i nærheden af at være overtrådt.
Forvaltningen formulerer og benytter ikke skattereglerne efter forgodtbefindende. Det er vrøvl fra din side, ligesom det er grebet ud af den blå luft at forvaltningen ikke behandler ens tilfælde ens. At afgørelsen om Stephen Kinnocks skattemæssige tilhørsforhold skulle være i modstrid med samtlige afgørelser på området siden 1992 er ligeledes det rene vrøvl – men kom med den dokumentation du bygger dine fantasier på.
Det er naturligvis ikke Troels Lund Poulsen forbudt at undres over afgørelser, men han burde vide at selvom han er minister, så er han grundlæggende lægmand og uden særlig skatteretslig indsigt. Det Troels Lund Poulsen kritiseres for er da heller ikke at have undret sig, men derimod for at have lagt pres på Skat København og forsøgt at blande sig i ligningsarbejdet. Det må han og ministeriet under ingen omstændigheder.
Lisbeth Rasmussens dagsbogsnotater tyder på at Troels Lund Poulsen ikke har kunne holde sig på måtten, og det derfor måske ender med en rigsretsag, og at Troels Lund Poulsen må en tur i fængsel.
I den forbindelse er det jo pænt af regeringen at den vil udvide antallet af pladser i vores fængsler, så der også er plads til Troels Lund Poulsen og Rithe Rønn Hornbech og hvad de Venstrefolk, der står til tur i Hotel Gitterly ellers må hede.
t. petersen skriver: ‘Troels Lund Poulsen og Rithe Rønn Hornbech og hvad de Venstrefolk, der står til tur i Hotel Gitterly ellers må hede’.
Pænt dansk forøvrigt – men hvorfor ikke tage de virkelig skurke, de Radikale og den øvrige tosseanstalt på venstrefløjen.
“Lisbeth Rasmussens dagsbogsnotater tyder på at Troels Lund Poulsen ikke har kunne holde sig på måtten,”
Loft i TV2 – “der var nok en grund til at dagbogen blev slettet”
Og jeg er enig – no way at den dagbog, i den udgave, er skrevet løbende.
Den er sammenskrevet – og dramatiseret – på et senere tidspunkt.
Der er en lang række unaturlige sætninger som f.eks.: “Afdelingschef xxx tager en taxa” ingen andre tituleres med titel, og det skriver man heller ikke om kolleger i en dagbog.
Og det tidspunkt, da dagbogen blev opdateret og renskrevet, var sikkert da Erling skulle forklare sig over for den nye minister.
Man må håbe at der findes en tidligere backup. Så var dagbogen nok på 5 sider i stedet for 9 :-)
Alt tyder på at skat københavn sammen med nogle muldvarpe i skatteministeriet har trukket TlP og skatteministeriet rundt ved næsen. Nu skal TLP knaldes fordi han forlangde at alle skatteydere skal beskattes efter gældende regler ( han var ikke blevet imformeret om at nogle kammersjukker i al hemmelighed havde ændret gældende regler).
NKK har ret Troels er misforstået.
@Hans Andersen
Såvidt jeg husker har TLP sagt at han har budt en undersøgelseskommission velkommen sålænge kommissionen også omfatter selve skattesagen.
Hvilket er ret og rimeligt.
@Kåre Hvid Lind
Skatteligning har altid været en skamplet da politisk udpegede ligningsråd skønner hvad en skatteyder skal betale. En skatteyder der vinder en retsag mod Skat skal betale sine egne sagsomkostninger som Skat nok skal sørge for bliver store, resultatet er at uretfærdigt pålagt skat ikke bliver prøvet ved en domstol.
Kommissionen skal netop ikke undersøge skattesagen da den den så vil blive belortet til op over ørene:-)
@ Jørgen f.
Jeg er enig i dine synspunkter vedr. Lisbeth Rasmussens “dagbog”.
Det er påfaldende at datoen den 30/8-2010 slet ikke er nævnt i Lisbeth Rasmussens “dagbog”.
Det er jo ellers en dato Lisbeth Rasmussen burde kunne huske. Det var datoen, hvor Lisbeth Rasmussen og fem andre besluttede at ændre praksis, således at Kinnock kunne slippe for at betale skat.
Kan det tænkes, at Lisbeth Rasmussen bare har haft “hukommelsessvigt” på denne dag??
politiken i dag.
“Der bliver nu sået tvivl om centrale dele af det vidneudsagn, som tidligere skatteminister Troels Lund Poulsen (V) kom med i tirsdags i Skattesagskommissionen.
Troels Lund Poulsen bedyrede flere gange, at han ikke fik at vide, hvordan sagen om Thorning-familiens skat ville ende, før han fik en kopi af afgørelsen på et møde 16. september 2010, samme dag som Thorning-Kinnock fik brev fra Skat.
Men en udtalelse i dag fra Troels Lund Poulsens nærmeste embedsmand, daværende departementschef Peter Loft, punkterer Lund Poulsens vidneudsagn:
»Det var mit job løbende at holde ministeren orienteret om vigtige sager«.
Eksperter uforstående
Professor i statskundskab ved Aarhus Universitet, Jørgen Grønnegård Christensen, undrer sig over den tidligere ministers forklaring:
»Jeg fatter ikke, hvorfor Troels Lund Poulsen spillede smart i kommissionen. Enhver kan sige sig selv, at når embedsmændene bliver afhørt, vil nogen med stor sandsynlighed så tvivl om hans forklaring, og så har han ikke vundet noget som helst. Han kan let have gravet sin egen grav i denne sag, og på den baggrund forekommer hans forklaring mig naiv«.
Professor i forvaltningsret ved Københavns Universitet, Michael Gøtze:
»Hvis Peter Lofts oplysninger er rigtige, har Troels Lund Poulsen sagt noget til kommissionen, der ikke passer. Det er en alvorlig sag og belaster den tidligere minister. Når en skattedirektør fører dagbog på den måde, må det være ud fra en forventning om, at der kommer et efterspil. Det kender man fra tamilsagen«.
@ peter kocsis
Blev dagbogsforfatteren ikke forfremmet for sin dygtighed af nuværende regering ?
@ peter kocsis
“Blev dagbogsforfatteren ikke forfremmet for sin dygtighed af nuværende regering ?
Skrevet af Hans Andersen”
Det det jeg ikke , men hvis du mener at regeringen generelt tildeler embedsstanden forfremmelser for politisk hjælp , så burde Lisbeth Rasmussen tværtimod være degraderet, fordi hun slettede dagbogsfilen.
Erstat navnene Kinnock og fru Thorning fra oppositionen med skatteyder Olsen under ditto skattemæssige omstændigheder.
Så kan enhver komme med sit eget bud på, om en analog Olsen-sag havde haft lignende interesse hos TLP.
TLP er en hædersmand. En sand venstre løve man skal lang tid tilbage for at finde hans lige. Måske Alberti kunne gøre ham rangen stridig?
@Morten Andersen
Med hensyn til Alberti i dag ville straffen være et gyldent håndtryk:-)
Skriv en kommentar